本次访谈由 T-Mobile 首席执行官迈克·西沃特（Mike Sievert）主持，访谈对象是 OpenAI 的首席执行官山姆·奥特曼（Sam Altman）。访谈围绕 OpenAI 最新发布的 GPT-4 o1 模型展开，讨论了这一新技术在推理能力、个性化集成以及客户体验优化等方面的突破性进展。奥特曼详细介绍了 GPT-4 o1 模型在处理复杂问题和提供高级推理方面的初步表现，并展望了未来几个月和几年内这一技术的快速迭代和广泛应用。
山姆·奥特曼（Sam Altman）的核心观点包括：
- GPT-4 o1 是第一个能够进行相当高级推理的系统。无论是面对困难的编程挑战、复杂的数学问题，还是需要解决的科学难题，它都能给出非常出色的结果。
- GPT-4 o1 模型的发布标志着 AI 发展进入新阶段，即第二阶段——推理模型，它能够在复杂问题上展现出高级推理能力，预示着未来 AI 的广泛应用前景。
- 推理模型的发展尚处于初期，但进步迅速，预计在未来几个月内会有显著的性能提升，这不仅将解决现有问题，还将开拓全新的应用场景。
- 我们现在对 o1 也处于早期阶段。将来会有完全新的使用方式，超越聊天界面。我们需要时间来构建这些功能，其他人也需要时间来构建这些功能，用户也需要时间来弄清楚如何使用它。
以下是本期播客内容的完整翻译，我们作了不改变原意的删减。
AI 的五个发展阶段：第二阶段为推理模型
迈克·西沃特 （Mike Sievert）
欢迎 OpenAI 和我们的朋友兼合作伙伴 Sam Altman。请大家欢迎 Sam。在讨论与 T-Mobile 的合作之前，我要先祝贺你们成功发布了 GPT-4 o1 模型。这些新产品真的非常了不起，你能向观众介绍一下吗？
山姆·奥特曼 （Sam Altman）
我们对此感到非常兴奋，因为我们已经为此努力了很长时间。GPT 系列模型在某种程度上确实擅长某种系统类型思考。然而，我们真正想要的是能够进行推理的系统。如果你能拥有能够推理复杂问题的 AI，其价值将是巨大的。在 GPT-4 模型中，你已经看到了这一点的初步表现。而 GPT-4 o1 则是第一个能够进行相当高级推理的系统。无论是面对困难的编程挑战、复杂的数学问题，还是需要解决的科学难题，它都能给出非常出色的结果。 我们相信，随着时间的推移，这一能力将逐渐显现出来。它将像 GPT 系列一样重要，并带来一大批新的、非常有价值的应用场景。
迈克·西沃特 （Mike Sievert）
您公开表示我们现在看到的是预览版本，并且会快速迭代。接下来的几个月里，这一切将如何展开呢？
山姆·奥特曼 （Sam Altman）
我认为我们现在正处于这些新型推理模型发展的早期阶段，未来几年它们将达到更高的水平。即使在未来几个月内，你也会看到它们有显著的改进。我们从 o1 预览版过渡到 o1 正式版时，在发布博客中分享了一些指标，显示出非常显著的进步。我认为这些新范式的一个有趣之处在于其改进速度非常快。因此，现在模型无法解决的问题，几个月后可能就能解决。再过几个月，它们将能够解决更多问题。
最重要的是，我认为我们将看到全新的模型应用方法。 当我们推出 GPT-3.5 时，它在 API 中存在了一段时间。随后 ChatGPT 的推出，使得人们大量使用它。即便如此，人们也花了一段时间才探索如何使用 ChatGPT，而我们也花了一段时间来构建所有其他功能并添加用户所需的功能。所以我认为我们现在对 o1 也处于早期阶段。将会有完全新的使用方式，超越聊天界面。我们需要时间来构建这些功能，其他人也需要时间来构建这些功能，用户也需要时间来弄清楚如何使用它。这与 GPT 模型有很大不同。
我们有五个 AI 发展阶段。第一个是聊天机器人。第二个是我们刚刚达到的推理模型。第三个是代理。第四个是创新模型，能够发现新的科学信息。第五个是完全自主的组织。从一级到二级的过渡花了一段时间，但我认为最令人兴奋的是二级，它相对较快地实现了三级，并且我们期望这种技术最终能够实现的代理体验将非常具有影响力。
迈克·西沃特 （Mike Sievert）
当你和我第一次见面时，我们很明显在某些方面有共同的信念，即行业需要做大量工作来弄清楚如何利用这些技术来释放价值。公司内部必须深入思考数据状态和业务流程，以展示这些可能是我们一生中最具变革性的技术，实际上可以转化为大规模的商业价值。你为什么选择与 T-Mobile 合作来实现这一目标？
山姆·奥特曼 （Sam Altman）
我相信，当你在会议中讨论潜在的重大合作时，前几分钟就能感觉到是否真的想做这件事。当我和你坐在一起时，我就有这种感觉。我认为我们对这项新技术能为客户和人们带来的好处有着共同的信念，希望能带来更好的体验和生活。 T-Mobile 作为一家创新且实验性的公司，愿意并且兴奋地与我们合作，共同探索，这非常棒。我们讨论的具体用例确实能改善客户体验，并重新定义客户支持的运作方式。我记得当时在你位于华盛顿的办公室里，我立刻就觉得我们应该做这件事。我真的很兴奋，觉得我们应该全力以赴。
迈克·西沃特 （Mike Sievert）
我们正在做的正是这一点，对吧？你们有一个专门的团队在处理这个问题，我们也有一个专门的团队在研究如何通过深入分析可用的数据池来释放其潜力。我们的目标不仅仅是像与其他合作伙伴那样为代理提供信息，而是要实时深刻理解客户的下一步最佳行动是什么。“下一步最佳行动”这个短语已经存在一段时间了，但我们尝试做的事情与之有很大不同。你能详细谈谈这个吗？
山姆·奥特曼 （Sam Altman）
我们对这一代新模型最感兴趣的特点之一是它们的个性化潜力以及集成能力。 这些模型能够处理大量数据，使用多种工具，访问众多系统，并有望提供极其出色的体验。因此，当我们考虑客户体验（CX）和个性化集成的可能性时，可以大胆预测客户的下一步最佳行动，甚至探索我们尚未关注的领域。我刚刚在后台观看了你们所有令人惊叹的网络项目，完全可以想象这些模型在这方面的应用。
迈克·西沃特 （Mike Sievert）
这很有趣，传统的机器学习模型或 AI 模型通常会预先设定客户可能有的有限数量的意图，然后将这些意图与有限的处理方式进行匹配。而这种新方法更像人类，它能够理解客户的实际意图，这也是我们称之为“意图客户体验”的原因。基于大量的数据集，它会选择一种处理方式，以优化客户在 T-Mobile 的体验。因此，这不仅仅是关于有限的意图和处理方式的数量，因为它在后台并最终在实时中分析大量的数据集。好消息是，它可以从以前由 AI 或人类生成的数百万成功和失败案例中学习。
山姆·奥特曼 （Sam Altman）
是的，我认为这将是一种一旦体验过就不愿再回到旧方式的事情，客户不会再想要旧的东西了。这将带来更好的体验。
迈克·西沃特 （Mike Sievert）
我们提到，希望来电数量减少 75%。这不仅意味着要用更快、更好的 AI 来拦截来电，还要预防问题的发生。我们可以利用 OpenAI 的能力，深入理解事故链的发生过程。比如，是什么原因导致某人最终放弃使用 T-Mobile？
山姆·奥特曼 （Sam Altman）
完全同意。这些模型非常适合这种情况。正如你提到的，处理大量数据是这些模型的强项。
信念和专注是最好的前进方式
迈克·西沃特 （Mike Sievert）
我们可以谈谈数据安全问题吗？我知道大家会问，这将如何运作？我们的客户会允许我们这样做吗？从这个角度来看，我们所做的事情与我们已经在做的事情没有太大区别，即使用您的数据来改善您在 T-Mobile 的体验。但现在我们深度引入了 OpenAI。你能谈谈数据安全问题吗？这些数据如何确保不会从 T-Mobile 泄露出去并被用于训练更广泛的模型？
山姆·奥特曼 （Sam Altman）
我认为 OpenAI 有一点被误解，那就是我们不会使用 API 客户的数据来训练我们的模型。你的数据是你的，其他客户的数据是他们的。我们可以使用这些数据为你定制模型，或者你可以进行上下文学习，但这些数据不会用于改进 OpenAI 的基础模型。
迈克·西沃特 （Mike Sievert）
为什么你们能够如此快速地开发这些模型？OpenAI 在这个领域做了哪些不同的尝试，使你们能够与我们合作，探索如何大规模释放这些模型的潜力，以改善客户生活和商业成果？
山姆·奥特曼 （Sam Altman）
感谢你的夸奖，这是一个很高的评价。我们的研究是建立在前人巨大工作基础上的。你知道，AI 是一个古老的研究领域，长期以来，人们一直在贡献出色的想法。不仅如此，如果你考虑到在人类历史上，为了发现半导体、制造芯片和网络以及这些庞大的数据中心所做的所有工作，我们只是基于这些基础进行了一些研究。但我们尽力做到最好，并且尝试进行非常专注的研究。
我认为其他研究项目犯的一个错误是缺乏足够的信念和专注。一旦某个方法有效，很容易被复制。所以我认为成功的两种方式是：要么成为一个出色的快速跟随者，复制 OpenAI 或其他成功的成果。我并不是贬低这种方式，因为我认为有很多公司只是等待看到什么有效，然后在执行上表现得非常出色。
如果你试图推动前沿研究，那是非常困难的。我认为，在一个非常复杂的环境中，信念和专注是最好的前进方式。所以这就是我们尝试做的。 我们说，好吧，我们真的相信深度学习。这是我们的赌注。我们真的相信从我们现在的位置到 AGI（通用人工智能）及其更远的路径是可行的，但我们愿意根据沿途学到的东西进行修正。我们会尽全力做好眼前的每一件事，并相信随着时间的推移，这些努力将会积累。这对我们确实有效。所以这就是我们简单的方法。
迈克·西沃特 （Mike Sievert）
这次合作代表了 OpenAI 目前正在追求的一种模式，即在几个领域重点投入。我们是您在行业中实现这些价值的首选合作伙伴。但我知道您对其他领域也很感兴趣。既然我们有几个实验，您能谈谈您感到兴奋的事情吗？我知道您不仅仅在与我们合作，还在进行一些更专业化的项目，特别是在医疗保健和其他几个领域。您在这些领域中也在进行类似于我们在行业中进行的深入客户体验（CX）的流程变革。您能谈谈这些让您感到兴奋的事情吗？
山姆·奥特曼 （Sam Altman）
首先，这是我们最重要的合作伙伴关系之一，我们希望它能激励更多人看到 AI 为客户带来的真正价值。我认为这将成为一个新的里程碑。正如你提到的，医疗保健是我期望能取得卓越成就的领域。不幸的是，世界上大多数人无法获得优质的医疗服务。这些模型在这方面的潜力让我非常兴奋，我期待有人能构建出理想的 AI 医疗顾问，并广泛推广。我相信这将是一个巨大的进步。
教育是另一个我们已经看到显著成果的领域，观察人们的成就非常令人惊叹。我记得 0.1 版本可能只发布了五六天，但人们用它做的事情已经非常了不起。人们以前用 GPT-4 取得的成就也相当不错。如果每个学生都能获得个性化的辅导，并结合他们的其他教育经历，我认为这将是一个巨大的进步。
我个人非常兴奋的一个领域是 AI 加速科学发现。我相信世界上大多数真正可持续的经济增长和生活质量的提高，很大程度上来自于科学和技术的进步。如果 AI 能加速这一进程，帮助我们发明新事物，治愈疾病，找到更好的能源来源等等，那将是一个巨大的进步。
迈克·西沃特 （Mike Sievert）
刚才你提到你是在多年积累的基础上做了一些工作，这是我听过的最谦虚的话之一。你真的非常了不起，你的工作非常出色。感谢你的启发和这次合作。我认为这次合作有巨大的潜力，可以大规模展示这项技术如何改善客户生活，并带来更好的商业成果。