本次访谈由 Palantir 的联合创始人、美国企业家和风险投资家 Joe Lonsdale 主持，访谈嘉宾为同样身为投资人的 Elad Gil。Elad 历史的投资项目包括 Airbnb、Coinbase、Figma、Notion 等。访谈内容主要围绕投资策略和成功经验，深入探讨了投资早期项目时所面临的挑战与机遇。
自涉足投资领域以来，Elad 不断扩展自己的战略视野，从初创科技公司到人工智能领域的先锋项目，他成功预测并抓住了一些关键趋势。现阶段，他不仅关注市场趋势的变化，还积极参与技术创新的实际应用与推广，希望通过智慧投资推进社会进步。
Elad 的核心观点如下：
- 产品与市场的契合度：Elad 强调了产品与市场契合度的重要性，认为这是企业成功的关键，而 Twitter 的成功就是一个例证。
- 对创业者的观察：Elad 识别出三种可能取得巨大成功的创始人类型：超级智力和竞争力极强的人、极其勤奋和专注的人、以及能够利用网络效应的创业者。
- 对 AI 和科技未来的展望：Elad 认为 AI 的实际价值被低估，他预见了 AI 在服务行业的巨大潜力，尤其是通过智能单元来提升工作效率。
- 社会与文化的反思：Elad 对当前社会中年轻人的缺席表示关注，认为年轻人应当在政府和企业中发挥更大的作用。他提到，早期成功的创业者能够推动社会变革，激励未来的创新。
- 对教育和技术的看法：Elad 认为 AI 可以为每个人提供量身定制的导师，这将深刻影响教育领域。
以下是本期播客内容的完整翻译，我们作了不改变原意的删减。
从 Google 到 Twitter：找到产品与市场的匹配
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
为了纪念《American Optimist》第 100 集，我们准备了一些特别的内容。我多年的朋友 Elad Gill 是硅谷的一位杰出思想家和投资者。我们深入探讨了人工智能、科技世界的历史，以及未来 10 到 20 年的发展趋势。Elad 的基金是我最看好的基金之一，他参与了过去 20 年中许多顶尖公司的发展，并且很可能会加入未来十年最著名的公司。很高兴能让大家认识他。我是 Joe Lonsdale。欢迎来到《American Optimist》。今天与我在一起的是我的朋友 Elad Gill。我很高兴你能来，感谢你的到来。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
感谢邀请，很高兴见到你。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
Elad，我想了解一下你的背景。能否谈谈你的成长经历以及你是如何来到硅谷的？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
当初我搬到湾区是因为工作。就在互联网泡沫即将破裂之前，我加入了一家初创公司。不幸的是，我的时机非常糟糕。当我到达时，一切都已开始崩溃。我在一家电信设备初创公司工作，公司经历了多次裁员，而我在第五轮裁员中被解雇了。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这是否是泡沫结束的时刻？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
那正是泡沫经济的尾声。我们的人数从 120 人增加到 150 人，随后又缩减到 13 人。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
哇，那时你还在那里吗？你是他们留下的 13 人之一吗？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我大约在第 50 名被裁掉，所以属于第三轮被裁。我成功挺过了前两轮裁员，但当时的工作环境异常严峻，仿佛一切都在崩溃边缘。事实上，这段经历对我来说非常重要，帮助也很大。经历过裁员和那些艰难时光让我得到了成长。
当时我刚毕业，没有什么积蓄。虽然公司正处于扩张阶段，但我总觉得它无法持续生存。我真的不知道这家公司会如何维持下去。记得那段日子，我和一个朋友每周都会去杂货店，买一条面包和一些奶酪，然后整个星期就靠奶酪三明治填饱肚子。因为我当时在省钱，觉得迟早会被裁员。我常常想，我该怎样生活下去呢。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
所以你早就预见这一切会发生，并尽可能多地开始储蓄资金。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
经过计算并查看了他们的资金消耗速度和现金流后，你就知道他们不得不采取这一措施。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
大多数工程师并不关注财务问题，你是如何意识到需要关注这些问题的呢？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
老实说，这对我而言就像在解一道数学题。刚开始思考时，会发现似乎出了一些问题。然后当你计算后就会发现，如果他们不采取措施，我们的资金可能会在 12 个月内耗尽。因此，他们必须采取行动。有趣的是，只要你从基本原则出发或仅仅查看数据，就自然能理解事情本该如此发展。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你是在被解雇后成为企业家的吗？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
不，我最终去了 Google。当时，Google 正在扩张，吸引了硅谷大量的人才，尤其是创业人才。我加入后负责两项工作：一是协助收购 Android 团队并启动许多早期的移动项目；二是参与开发一些早期的与广告定向相关的人工智能和机器学习产品。我主要负责产品方面的工作。之后，我辞职创办了一家公司，后来将其出售给 Twitter，并在 Twitter 工作了好几年，之后又创办了另一家公司。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
在创建 Google 移动端团队的过程中，你有哪些经验和教训？显然，这是 Google 一个非常重要的团队。你是如何实现这个目标的？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
当时，Larry Page 在 Google 仍然非常活跃，他决定裁撤所有中层管理人员。我加入公司时，他已经精简了三个管理层级，以至于每位总监或副总裁级别的人突然需要直接管理 50 到 100 名员工。结果，他们实际上无法与团队成员逐一会面。毕竟，与 100 人逐一会面是不可能的。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你会把它们放在一起吗？还是你已经做过了？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
实际上，那时有一个庞大的未开发人才市场。由于无人关注，你可以自由地尝试各种事情。对我而言，那段时间非常好。我招募了很多早期的移动团队成员，他们的经理甚至不知道，因为经理们根本不清楚他们的员工在做什么。于是，这些人就过来与我一起从事移动领域的工作。我们自然地组建成一个团队，我不想称它为海盗团队或类似的名称。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我觉得这有些疯狂。这是因为 Google 赚钱太多了吗？我总是把 Google 想象成一个源源不断的金钱喷泉，周围人潮涌动，显得有些混乱。因此，人们可以随意尝试各种事情。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
那是一个黄金时代，硅谷刚刚经历了一次重大的低谷。大量裁员发生，一些公司倒闭，创业者纷纷寻找新的机会。而 Google 在此时招募了那个时代最优秀的人才。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
但也使其自由运行。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
在某种程度上，是这样的。我的意思是，最后他们还是重新设立了中层管理层，进行了大规模的重组，并重新安排了所有事务。但如果你想尝试启动某个项目，只需说服少数几个人，就可以去实施了。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
基本上，你等同于在 Google 内部的创业者。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
你会意识到，成为一名真正的企业家有多么困难，并且会发现没有任何公司完全具备企业家精神。 不过，那时候确实有一个充满优秀人才的市场，人们可以尝试启动各种项目。通过这种方式，你就能见证一次大规模的扩张。Google 曾经在其网站上列出了一些他们绝对不会涉足的领域，上面写道：“我们永远不会做即时通讯或聊天软件，我们永远不会做浏览器，我们永远不会做所有这些事情，我们永远不会做卫星。”这是一种夸张又有趣的说法。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这真有趣，他们实现了一些我们原以为永远不会尝试的事情。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
他们最终几乎参与了所有活动。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
的确，那是一个充满活力的时期。我认为，在任何特定的时刻，总有一两家公司正处于黄金时代：它们快速扩张，吸引到最优秀的人才，推出多条产品线，并开展多元化的活动。这些公司的员工通常在硅谷取得惊人的成就。目前，可能有几家公司符合这种情况，比如 OpenAI 或者 Stripe。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
在某些方面，Ramp 也有类似之处。那么，回到之前的问题，你在离开谷歌后为什么选择创业呢？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，我一直想创业。但是由于我刚毕业时在一家失败的初创公司工作过，那时候没有经济基础。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你在 Google 赚到足够的钱，因此有能力去实现这件事。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
在过去的时代，创办公司非常困难。当时，资金支持来源稀缺，像 Y Combinator 这样的加速器项目尚未出现，天使投资人也屈指可数，网上也找不到关于如何创办公司的参考信息。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
为了节省开支，你不得不连续几个月只吃奶酪三明治。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
坦白说，那时候我还在偿还学生贷款，所以受到很多限制。现在我感觉我们所处的环境限制少了很多，因为种子资金更容易筹集，这意味着非常聪明的人在年轻时就可以获得一些资金，然后开始实践他们的想法。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
然而，那时候在某些方面成为企业家的门槛的确对许多人而言是更高的，对吗？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我不确定是不是因为我现在年纪大了一切才显得更难，还是因为年轻时一切看起来都那么容易。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
在雪中，我们不得不上下坡。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
当时的情况更加艰难。要启动并运营一些项目确实不易，甚至想说服人们辞职加入项目也很困难，因为成功的初创公司实例并不多。尤其是在互联网泡沫破灭后，市场环境急剧恶化。人们得出的教训是，这些公司似乎不可靠，他们更倾向于选择更加稳定的就业环境。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
是的，我记得当时为 Palantir 招聘时，标准确实更高。你最早创办的公司叫什么名字？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，我创办的第一家公司名为 Mixer Labs。这家公司最终发展成一家提供数据基础设施的平台。在当时，这类公司还比较少见，其主要目标是帮助开发者和工程师构建各种应用程序。当 Twitter 的员工人数大约只有 90 人时，我们最终将公司卖给了 Twitter。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
当时，Twitter 确实需要一些帮助，这是我记得的。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
Twitter 的发展过程非常有趣，因为许多公司在员工数量从几十人、上百人发展到几千人的过程中，通常都会经历一些混乱阶段，或者出现一些棘手的问题，需要逐一去解决。而 Twitter 的这些问题尤其严重。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
确实，Twitter 看上去确实很与众不同。我听过一个评价，不知道这是否过于刻薄，但确实很有趣。我记得 Mark Zuckerberg 曾称其为“一群小丑意外挖到了金矿”，这个说法有些刻薄，但确实挺搞笑的。我还听到另一种说法，通常技术文化不够顶尖的公司很难成为十亿美元级别的企业，而 Twitter 是一个例外，这证明了这个定律。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我还能想到其他几个。因此，我认为过去几年的一个重要教训是，产品与市场的契合度至关重要。换句话说，如果确实有一个活跃的市场需要你的产品，并且没有明确的替代品，那么他们会容忍许多问题。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
故障鲸（Fail Whale）时常出现，这一现象引发了越来越多的讨论。关于故障鲸的讨论文章接连发表，反而提高了平台的知名度，促进了用户增长。因此，Twitter 迎来了一个奇妙的时刻。它的运行方式十分独特，并且具有极高的市场竞争力。老实说，这种状态一直持续到今天。现在，该平台在马斯克的领导下被称为 X，已经存在了 20 年。即使在大多数时间里管理不尽如人意，它仍然凭借自身的独特性存续至今。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你们进来时，至少修复了一些东西吗？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我们修复了许多问题。当时，Twitter 处于一种特殊状态，你提到过的“故障鲸鱼”时期。基本上，那时候网站经常崩溃，显示一张可爱的鲸鱼图片作为崩溃时的页面。由于网站崩溃，用户无法登录或执行任何操作，系统也无法处理负载。同时，在我们接管时，他们无法进行所谓的代码发布，也就是无法更新网站，已经有好几个星期没有更新代码了。他们完全不知道该如何更新代码。因此，我们进入后，首先修复了发布队列。这是我们团队要做的第一件事，以便构建和开发整个生态系统的所有功能。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你提到要先解决基础问题。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我们刚刚不得不开始修复一些基本问题。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
哇，你在那里待了多长时间？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我在那里全职工作了两年半，然后又以顾问身份工作了一年。这段经历让我成为公司里的问题解决者之一。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你指的是哪一年？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我们在 2009 年被收购。最初，我负责管理搜索、地理及其他几个以 AI 为核心的团队。之后，我逐渐转变为专注于解决问题的角色。在公司经历重大重组过程中，我的职责随之缓慢调整。这与通常期望的重组不同，整个产品组织的重组持续了大约一个月。
Dick 询问每个人想要的工作，大多数人选择了特定职位。而我则表示，只要告诉我需要做什么就好，这不是关于我个人的选择，而是关于如何帮助公司发展。最终，团队中有一半的成员被解雇，而我因这种态度和做法得到了提升，并被正式任命为问题解决者。最终，我还参与了并购和国际化事务。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我们遇到了一些挑战，需要一个聪明又勤奋的人来帮助公司。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
如果直接参与解决问题，不仅可以提供帮助，还能够协助招聘高管。完成此项任务后，就可以继续进行下一个任务。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我想问一个广受关注的问题。虽然我不想过多涉及文化战争，但当 Elon 收购了 Twitter 并更名为 X 时，我的朋友们加入后发现，像我这样的账户被禁止访问或关闭。当时有很多疯狂的政治活动，显然，这一切都被政治化了。这似乎是从 2014 年或 2015 年开始的。在你那时候，你是否也遇到过这种情况？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
当时，我在那里的时候，它实际上被视为一个自由信息传播的平台。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
就像言论自由正在逐渐扩展一样。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
哦，对，因为“阿拉伯之春”的兴起是由 Twitter 推动的。当时，Twitter 开始被用作新闻媒体平台。我不知道你是否还记得，有一架著名的飞机曾迫降在河中。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
是的，那位船长确实很酷。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
首张照片在 Twitter 上出现，这标志着它开始崛起，成为一种实时新闻媒体。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我想他被称作萨利机长。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
确实如此。在那个时期，Twitter 团队中有许多来自 Google 的前员工，尤其是在法务团队。他们带来了有关合理使用以及如何提升信息获取的思维方式。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这非常像古典自由主义的硅谷文化，强调自由和言论自由等。这很有趣。所以你从未经历过其他的混乱状况，你们的步调总是一致的。是这样吗？那么你为什么会离开那里呢？是为了去创立一些东西吗？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，我想创办一家公司。于是，我创办了一家名为 Color 的公司，感谢你当初的支持。我非常感激这些年来你对我的帮助。这是一家致力于癌症基因组学和数字健康的初创企业，专注于帮助人们获取关于健康的重要信息，特别是在癌症遗传风险及相关领域的信息。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你在数学和生物学方面都有背景，这无疑是你熟悉的领域。大约在 2011 年到 2012 年，基因组学等领域出现了许多新机遇。是什么激励你投身于这一领域的研究呢？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，有三个主要的灵感来源。我想，最大的灵感来自我的联合创始人 Altman，他目前仍在运营这家公司。由于他的家族有乳腺癌的病史，他的母亲曾两次罹患乳腺癌，家里还有其他成员因此去世。对我们而言，真正的动力是帮助人们获取对健康至关重要的信息，这也是创办这家公司的原因所在──我们的愿望是帮助人们。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你可能已经听说过这个故事，对我们来说，真实地启发人心。当时，我和现在的妻子还在约会，我似乎购买了你们提供的几份低价测试。她做了其中一个，结果显示她有很高的癌症风险。而此前 23andMe 告知她没有这种风险，现在竟然面临如此可怕的癌症风险。于是，她的家人也进行了测试。她母亲当时 61 岁，测试结果显示她在这个年龄段有 80%的可能性患癌。虽然医生说不必过于担心，这的确让人感到不安。
你可能知道，我从未遇到过这种情况。为了以防万一，建议在这个年龄段可能需要进行卵巢切除术。因此，三到四个月后，他们在不慌不忙的情况下进行了手术，结果发现是第三期癌症。幸运的是，他们能够及时治疗并帮助她。她本可能只能再活几年，但由于发现了这个问题，她多活了六到七年。她见到了几个孙辈，真的非常美好。至少有赖于这项价值 100 美元的测试，她多活了五年。这让我感到震撼，医疗真是奇妙，仅仅 100 美元的东西就能让一个人多活很多年。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是啊，预防护理的实际效果确实有限。顺便说一下，这正是我们创办公司的原因。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
谢谢你。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
因此，我从不后悔自己在 Color 方面的任何决定，因为这些选择能够帮助他人。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你过去是否遇到过一些挑战或困难？如果有，你从中得到了哪些启示或教训？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
医疗保健行业确实困难重重，还有监管因素的影响。老实说，人们不愿意自己掏钱支付医疗费用。因此，在你看来，即使花费 100 美元或 200 美元能获取可能救命的信息，人们仍不愿这样做。他们已习惯让雇主或政府承担这类费用。此外，目前大多数医疗保健集中在慢性病的治疗，而非预防。换句话说，人们往往等到病情严重时才去治疗，而不是从一开始就考虑如何预防问题的发生。确实如此。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
在德克萨斯州，我有一位邻居，Peter Attia，他是一名医疗保健专家。他向我提供了一些新的思维框架。一般的医生可能会告诉你，你的胆固醇水平位于第 60 百分位，虽然不理想，但也没达到第 90 百分位，因此无需采取措施。然而，真正优秀的医生会建议我们将胆固醇水平优化到最佳状态，而不仅仅是保持在不错或中等水平。继续推动健康管理，我认为这是一种更好的健康管理理念。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
有一些很基础的事情可以做，但人们往往不知道怎么做。我的意思是，从生物制药的角度来看，我们在研究上，比如开发新药，实际上并没有带来巨大影响。当然，这些对于特定疾病非常重要，但即使完全消除了癌症和心脏病，也许普通人的平均寿命只会增加五到七年。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这真的只有五到七年吗？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
相对而言，这仅仅是一小部分。那么，其他方面应该如何呢？我们究竟该如何看待延长寿命与健康寿命的问题？我们又该如何帮助人们保持长期健康？目前，在这一领域的药物开发并不多，因此，我认为市场上存在巨大的空白。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
在生物领域中，您目前正在进行或计划开展哪些让您感到兴奋的项目？具体涉及哪种类型的工作？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我关注的公司 BioAge 刚刚上市，这让我非常兴奋。我从非常早期就参与其中。公司可能还在静默期，不确定能透露多少细节。总体上看，他们正在研发不同类型的药物，以帮助应对与衰老相关的问题。我认为这是一个非常令人振奋的领域。他们已经宣布了一些事情，我认为值得关注。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
当然，每当我在城里时，我都会见我的朋友瑞克·克劳斯纳，他创办了许多这样的公司。他们最近在表观遗传学和衰老领域的研究成果，简直像是从科幻小说中走出来的一样。这项研究确实极大地帮助了人们。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
这真是太棒了。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我想请教一下你作为投资者成功的秘诀。我们之前简单谈到了你创建过的那些公司，你在其中表现非常出色。不过，现在你可能更知名的是作为一位投资者。据我所知，你已经投资了几十家独角兽公司，并从早期就支持了许多顶尖公司。Stripe 就是一个著名的例子，你很早就对他们进行了投资，并一直担任他们的导师。请问你是如何发现这样的人才的？在早期投资中，你是如何屡次成功的？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
确实，我认为自己在这方面相当幸运。在很多我早期参与的公司中，实际上是因为我在那个生态系统中向他人提供过帮助。当我自己创业时，人们开始向我寻求建议，或者因为我比他们早入行几个月，我们也会互相帮助。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你只是恰好帮助到了那些真正有才华的人。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，我无意中卷入了，就像一个踩到金矿的小丑。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我觉得这不是一个恰当的类比。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我非常幸运，曾帮助过许多初创团队，其中有些后来发展成了像 Airbnb 和 Stripe 这样的大公司。之后，我还协助过 Coinbase、Figma 以及 Instacart。这是一段美好的历程。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
像 Stripe 这样的团队有什么与众不同之处，在管理这家公司时有什么特别之处？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我一直在思考这个问题。昨天我与团队里的几位成员进行了讨论，想通过集思广益，寻找一些能预示创始人能够取得真正超常成功的具体迹象。我认为很多时候，成功取决于是否找到了适合的产品与市场的匹配。 市场是否足够大？是否在增长？是否充满动能并发展得当？因此，我认为成功的一半在于找到合适的市场。其中有些因素可能是运气，而有些则不是。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
尽管如此，那些人的确非同一般。我相信你会同意，他们确实是当今世界的顶尖知识分子。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
无论如何，我们需要市场，对吧？在这一过程中，尽管有大量的人涌入这些市场，但很多人表现不佳。那么，成功的关键是什么呢？我认为，有三种类型的创始人可以取得巨大的成功。这是我的一些想法，或许并不完全正确。
第一种类型是那些非常聪明且竞争力极强的人，例如来自 Stripe 的 Patrick Collison 和 John Collison，或者谷歌的 Larry Page 和 Sergey Brin。在我于谷歌工作期间，他们展现了深厚的知识和对数据的深入分析。因此，我认为这种类型是超级创始人的典型代表。第二种类型是那些非常勤奋、专注且极具动力的创始人，例如来自 Uber 的 Travis Kalanick。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这让我想起 Peter 在 Wish 取得的非凡成就。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，Peter 非常专注。这种专注几乎已经成为他的标志。在我们的生态系统中，有很多人一边进行天使投资，一边经营自己的公司，同时还参与许多其他公司的事务。与此不同的是，另一类创业者完全不涉及这些，他们对其他事情一概拒绝，真正全心全意地专注于一件事情。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
的确，Travis 就是这样。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我认为那属于另一类典型的人。我认识几个人，他们非常专注，并因此取得了巨大的成功。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
曾经的埃隆·马斯克也会这样，因为他通常对所有事物持否定态度。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
一些最优秀的创始人，如 Rippling 的创始人 Parker Conrad，非常擅长时间管理，并在这方面表现出高度专注。我认为还有第三种类型的创始人，他们的业务具有网络效应。 这意味着，只要掌握了能够产生网络效应的资源，业务就能很好地发展。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你即使滑稽得像个小丑车。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
你可以成为马克·扎克伯格，并将这一角色提升到更高的水平，开始开展像 Llama 项目这样的工作。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
因此，扎克伯格可能拥有网络效应的优势，并且可能具有见多识广或其他类似的优势。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我不太确定他是专家型人才、通才型人才，还是其他类型。但我想说，他可能是一位结合了这些特质的人才。此外，你现在拥有一个具备网络效应的业务，因此具有天然的竞争优势。
人们往往低估了反馈循环的影响
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
最近你有没有注意到更多具备网络效应的企业？我们常常谈论网络效应，尤其是在消费领域。这显然包括世界上的一些巨型公司以及其他一些企业。你现在在网络效应方面有没有发现什么令人兴奋的事情？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我看到的更多是规模效应，而不是网络效应，这两者虽有关联却又有所不同。随着规模的扩大，企业获得了成本优势，从而得以进一步扩展。你可以说，Stripe 可能属于这种类型，但在诸如能源等相关市场，还存在更新更现代的版本。
商业领域中，如何建立护城河是一个更广泛的问题，大体上存在五六种常见的竞争护城河。规模效应是一种，网络效应是另一种。例如，通过在你的平台上建立一个生态系统，就像 Salesforce 所做的那样，这也算一种。此外，还有如长期合同及其持续性，比如在医疗分销行业。因此，在商业世界中，创建护城河的大约有五六种方法，几乎所有方法都可以归为其中之一。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
在 Palantir，我们始终致力于通过扩大产品用户基数来提升其价值。在这一方面我们已经取得了一些进展，目前我们的产品被许多国家使用，并与数十个国家展开合作，我们必须参与其中。我们非常自豪地将产品成功推向以色列市场，这是一项重大成就，因为他们通常不轻易购买国外产品。我愿意相信这是因为我们的出色表现，同时也受益于用户基数增长带来的效应。随后，空中客车公司也开始使用我们的产品，并与所有供应商合作，促使其他公司也加入进来。因此，我认为企业级用户基数增长的效应是可以实现的，但在当今市场上似乎变得更加罕见。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，我认为是这样的。此外，我们之前提到的规模效应也是一个因素。我们很早就参与到了 Anduril，这是一个很好的例子，因为他们现在拥有广泛的产品组合，并与客户建立了深厚的关系，从而形成销售不同类型产品的良性循环。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我认为，当一个公司足够大时，就能在华盛顿特区建立声誉，从而能在那里推动许多事务。你知道 Anduril 有趣的地方是什么吗？我们合作的一家公司叫 Saronic，我记得你也对它进行过投资。我们帮助创立了这家公司，它在为海军的发展中进展非常迅速。他们甚至要求我们将一些无人舰艇武器化。于是我们联系了几家主要承包商。
Anduril 的反应非常迅速，仅仅用了三天时间，真的是三天，我们就签署了保密协议，完成所有模型和数据，并返还给海军。而与其他公司签署保密协议却需要好几个星期。这很棒，因为现在 Anduril 可以作为主要承包商使用，因此加快了发展速度，每个人都想与它合作，因为它是最好的。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
这种现象被称为反馈循环，对于某些企业来说，这种循环特别积极。我认为，人们往往低估了反馈循环的影响，以及它们如何改变企业的发展速度和轨迹。 如果反馈循环在初始阶段运作良好，它将持续推动企业的发展。这种情况同样适用于招聘领域。一些社交网络和商业网络能保持飞轮效应的连续运转。
我的团队中一位成员进行了调查，发现那些最大的公司的创始人通常来自相同的几所大学。在过去十年中，大约三所学校贡献了整体商业价值的很大一部分。此外，还有大约五所学校则在次要程度上有所贡献。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
有哪几所学校呢？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
这大致符合你的期望，尤其是在创业领域。这里有斯坦福大学、麻省理工学院和哈佛大学。接下来还有杜克大学、卡内基梅隆大学以及其他一些机构。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
伯克利是否取得了成功？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
加州大学伯克利分校因其在 AI 和区块链领域的成就而闻名。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我是一名斯坦福大学的学生，但我很好奇我们的竞争学校。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
实际上，这很有趣，加州大学伯克利分校的许多博士研究人工智能领域，并创立了一些有趣的公司。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
实际上，我从伯克利雇用了不少人工智能领域的博士。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，他们非常优秀。另外，还有 Databricks。因此，数据和 AI 领域的许多创新都源自于伯克利的博士。这些杰出的人才聚集在一起，形成了团体，进而开展一些有趣的工作。历史上，这种现象反复出现，比如可以回顾文艺复兴时期或 19 世纪末的巴黎，它们都是类似的例子。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
匈牙利的一个小镇即将迎来全球十大重要数学家之一。这无疑是一件令人惊讶的事情。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
的确如此。这不仅适用于艺术运动，也同样适用于文学运动和科技发展。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这真是太棒了。你刚才提到的很多成功案例依然与你相关。你有一本非常受欢迎且增长迅速的手册，是吗？那么这本手册是在过去一年还是两年内发布的呢？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
这是几年前发布的。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
您能告诉我们有什么教训和框架吗？您还记得哪些内容？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
《高增长手册》基本上是一本指导公司如何扩张的书。今天我在《纽约时报》上看到一篇文章，提到科林·卡佩尼克床头的书，其中我的书排在首位。当时我想到，哇，这真是太神奇了，这本书的影响力已经超越了科技生态系统。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这真好。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
这真是太好了。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
某些高增长策略可能在其他领域也适用。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
这本书主要探讨如何扩大组织规模以及应对组织内部变革，内容非常实用，包括筹集资金、处理不合适的董事会成员，并从多个方面真正建立一个组织。无论是科技公司、非营利组织，还是其他类型的机构，都能从中受益。令人欣慰的是，书籍出版后，我收到了来自全球各种类型组织的反馈，他们都在努力扩大组织规模。例如，我曾收到印尼一个非营利组织的反馈，还有一些科技公司的反馈。这段经历的确引人入胜。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这真好。我想我们所做的许多事情确实能够适用于其他很多领域，对吗？这是你的看法吗？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
确实存在一些常见的模式，但我不认为有适用于所有创业者的通用建议。我认为，任何组织中的许多事情都取决于具体情况，这既包括参与的人员，也涉及到你希望如何构建组织以及其他所有因素。
缺席的年轻人：政治家和创业者
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
确实如此，我还想问你另外一件事。我注意到你最近采访了 Lina Khan。坦白说，她并不是我最欣赏的政府领导人。我觉得你对她非常客气。我记得你提到过她在并购执行方面的激进行为。在我所在的生物技术领域，确实有些事情因此受到了很大影响和延误。因为她的激进行为，有些问题并未得到很好解决。
在采访中，她对这个问题是如何回应的？我还记得你提到她阻止 Meta 收购一家仅有 30 名员工的公司，这在我看来有些不切实际。你是否希望在采访中对她更加严厉一些？对此你有何看法？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我们进行了一个大约 30 分钟的相对较短的采访，她慷慨地抽出时间来参与。我们询问了一些关于并购、AI 和开源的常规问题。由于时间有限，许多话题未能深入探讨。
事实上，我更感兴趣的是她在大型科技公司进行小规模并购方面的立场，这已经非常明确且广为人知，因此我们不太可能发现什么新的观点。对我来说，那些问题几乎只是热身。我真正想问的是，为什么现在政府中没有年轻人了？我记得 Lina Khan 被任命为主席时只有 31 岁或 32 岁，而肯尼迪最初成为参议员时好像是 27 岁或 29 岁。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
二十多岁末，没错。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
20 世纪 30 年代初期，胡佛水坝的建设由一位 25 岁的工程师负责领导。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
纵观历史，年轻人总是如此——美国主要是由一群二三十岁的人所创立的。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
那么，政府中的年轻人都去哪儿了呢？他们为什么没有得到任何形式的授权呢？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
在播客中，我问了她一个问题，这让她有些措手不及，因为通常没有人会这样问。不过，我认为这个问题非常有趣。我还想询问另一个问题——虽然她已经就代际变迁进行了回答，但我本来希望能更深入地探讨这个话题。我没有机会问这些问题，但我觉得它们的确很有趣。比如说，如何管理一个政府机构？哪些事情很重要？你会考虑哪些因素？下次你会有什么不同的做法？
对我来说，真正有趣的是她和其他类似的人可以提供独特的见解，而这些问题通常不被问及，因为大家往往只关心向她询问并购相关的话题。这就是我想探讨的内容。如果有机会再次与她交流，我非常希望能够深入了解这些话题，因为我觉得它们非常吸引人。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我对年轻人与年长者之间的对比感到非常有趣。我关注的一个癌症非营利组织，Damon Runyon 基金会，可能你听说过，他们专注于挑选那些年轻时就取得重大科研突破的研究人员。被选中的人成为评审，帮助挑选新的年轻科学家，以获得大量研究资金。据说，这种方法的效率比 NIH（美国国立卫生研究院）在同一领域的投资要高出许多。
当然，我知道这么说是不太准确的，因为这像是一个不可触犯的领域——就是说你不能批评政府。但如你所知，NIH 的倾向是更支持年长的研究人员，而我认为这不幸地导致创新性突破的减少。当然，仍然有由五六十岁科学家领导的出色实验室值得支持，但我认为我们应该把更多资金投入到二三十岁的年轻科学家中。总体而言，政府的方式可能更制度化，重视资历，并更加谨慎。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我认为这里有两件事情正在发生。首先，NIH（美国国立卫生研究院）的第一任负责人不到 30 岁。这真是令人惊讶。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
所以，回到那个时候——那是什么时候呢？确切是 1800 年，也就是 19 世纪初。是的，那样确实太好了。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
然而，这个问题再次出现：为什么从社会层面上，情况发生了变化呢？事实上，如果你观察创业公司的创始人，会发现类似的变化也在发生。Patrick Collison 提到一个非常重要的点：这些创始人大多都很年轻。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
从时代背景来看，十年前你可以列出一些有影响力的人物，比如 Patrick、Zach，还有来自 Figma 的 Dylan。然而，如今这样的人却少了很多。不过，我注意到在 AI 领域，又开始涌现出一些具有这种影响力的人，我觉得这非常有趣。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我想，Scott Wu 应该很年轻。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
Scott Wu 虽然年纪轻轻，但已经取得了显著的外部成就。通常，这样的人才在未来二十年会创造出惊人的业绩。事实上，这正是一个能够产生巨大影响的平台。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
在我 21 岁创办 Palantir 时，这段经历非常有帮助，让人感到惊叹。之后，我们又能够创造出很多其他的东西。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
那些人去了哪里？
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这很有趣。我注意到许多我喜欢的公司都是由那些正在进行第二次、第三次甚至第四次创业的企业家创立的。你也有同样的观察吗？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我看到很多这样的情况，这几乎可以被看作是一个负面信号，对吗？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
但是，那些第一次真正取得成功的年轻人在哪里呢？这不仅仅是关于如何起步，而是关于如何获得成功。我认为这是两个截然不同的概念。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
你认为这是一种文化现象吗？文化中是否存在不同程度的风险厌恶或类似的现象？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我有大概三四个理论，但我觉得它们都不太正确。比如，这可能与文化变迁有关，现在流行的直升机式养育可能导致人们适应能力下降，并且不愿意冒险。或者，我们可以从另一个角度来看：大型科技公司中突然涌现出大量吸引人的工作机会，尤其是在年轻时，很容易分散注意力。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
如果我在 21 岁时每年能得到五十万美元，老实说，我可能就不会去创办 Palantir 了。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
所以，你最终或许会去 Google 或 Meta 这样的公司。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
具体需要多少年尚不确定。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
这会引导你走上一条截然不同的轨迹，使你开始以不同的方式看待这个世界。这因此引出了一个非常有趣的问题，那就是社会上缺席的年轻人。我不知道是什么导致了这种现象。同时，我认为 Patrick 对此明确指出，并可能对此有更多的思考。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这可能与发展密切相关，你需要弄清楚其中的原因。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，这在许多重要方面与发展密切相关。我认为，这与一些人在一生中留下的影响轨迹有关。以马斯克为例，他的第一个成功是 20 世纪 90 年代的 Zip2。随后，这些资金用于 x.com 或 PayPal，再之后便被投入到汽车、火箭和复合材料等领域。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
用政治来拯救文明？这无异于痴人说梦。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
这类似于其他现象级的发展案例，例如 Marc Andreessen 和 Netscape 的成功。他在 22、23 岁时就登上了《时代》杂志的封面。此后，他仍有 20 多年的时间来实现更多成就。所以关键在于，我认为，早期的成功能推动巨大的社会变革，因为这为你提供了充足的时间去完成更多的事情。
AI 的实际价值被大大低估
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
没错，我们现在所获得的影响很多都源于年轻时取得的成就。我想和你聊聊人工智能。尽管可能是个老生常谈的话题，但我猜想你从很早就开始涉足机器学习和生成式 AI 领域，曾在 Google 进行过人工智能研究。首先，请谈谈目前 AI 投资的现状。我仍然看到很多大笔的融资活动。我是否处于一个炒作泡沫中？我听说像 H100 或 200 这样的设备成本正在显著下降。那么，究竟发生了什么？我们现在处于这个趋势的哪个阶段？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我认为，目前 AI 的实际价值被大大低估了。其中一个原因是，我们已经见证了巨大的实际收益和影响，但其普及程度还不高。 以 Azure 为例，在上个季度，他们的季度营收大约为 280 亿美元。我记得他们提到，其中有 10%到 15%的增长归功于 AI 产品。这部分增长约相当于 28 亿美元的营收。每个季度的表现都令人难以置信。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
不过，人们正在建设这种基础设施并为其买单……那么，基于这些基础设施的项目是否已经开始盈利？还是它们仅仅依靠募资才能建成？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
基于这项技术的一些事物发展得非常顺利。据传，Midjourney 的财务表现极为出色。有许多公司正在快速扩张。然而，这仍然是初期阶段。距离 ChatGPT 发布还不到两年，对很多人来说，这就像是一个起跑信号。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
GPT-3 才上线两年？是啊，这真令人惊叹。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
ChatGPT，即 GPT-4，于 18 个月前发布。我不记得 GPT-3 是否是发布于 2021 年。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
是的，我感觉这大约有三年了。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
在三年的时候，某些能力的萌芽可能还不太明显，但在三年半到四年之间，能力的显著变化就会表现得很明显。随后，ChatGPT 被作为一个后续训练模块引入。我认为，它的宣传力度还不够，因为即使现阶段的采用率相对较低，ChatGPT 依旧创造了显著的收入流。
另一方面，像金融科技公司 Klarna，通过引入 AI，他们减少了 700 人的客户成功团队，通过提供支持 30 种语言的全天候服务，实现了更高的净推荐值、更快的响应时间，并提高了客户的成功率。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我们已经看到，这一波浪潮中的资金投入远远超过了过去很长一段时间的其他任何事项。那么，投入多少资金才算合理呢？如何才能不被低估呢？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我认为人们真正误解的是最终产品到底是什么。我觉得最终产品是智能单元。你实际上是在为某种能够思考的实体付费或租用，通过它来完成你的任务。 可能是起草法律文件，可能是一个客户服务团队，甚至可能是一个软件工程团队，基本上就是一个为你编写代码的机器人。因此，这实际上是一场关于智能单元的革命。我觉得人们在思考未来产品是什么的问题时，还不够深入。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这很有趣，因为他们现在正在实施这样的技术。在服务领域，我接触了许多公司。这并不仅仅是一个认知过程。这个技术正在帮助人们节省大量时间，使得每个人的工作效率可以提升到三到四倍。这是一个重大的进步，不是吗？
比如，你可以立即调出一个审计工具，它会显示出审计员最可能查看的 10 个屏幕。这样，他们每次可以立即看到相关内容，从而节省五分钟的时间。这使他们的工作效率提高了三倍。因此，这很有趣，因为目前这种技术更像是人机协作。你认为这种情况会一直保持为人机协作吗？还是你认为在不久的将来，审计员会被取代？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
从长远来看，有一篇我几年前写的博客文章，但一直没有发布，也没时间去完善。文章大约是在五、六年前写的，内容设想了人类智力发展的三个时代。第一个时代主要是人类自身的时代。第二个是人机共存的混合时代，若从智力单位或者相对脑力的角度来看，人类和机器将共同存在。最终，机器将主导这个时代，因为在数量上它们拥有巨大的脑力等价。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
因为构建这些东西要容易得多。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
您可以通过优化芯片设计和软件架构来快速扩展系统。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这些技术真的在为我们服务吗？它们是否总是为我们工作？还是说有可能在某个时刻不再如此？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我不确定在长远来看会是什么情况，但在短期内，我的团队确实对此进行了研究。如果你观察一下美国的服务行业，或者查看美国的 SaaS 和企业软件市场，这每年的规模大约是 5000 亿美元。再看看 AI 可能变革的服务领域，其中涉及的人力成本大约为 5 万亿美元。这仅仅是支付给员工的费用。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
在美国，与服务相关的经济活动总额达到了 5 万亿美元。我们最好的估计是，其中大约有 40%的服务可能会受到 AI 的影响。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
从中选取一部分数据，提取其中的 10%到 20%。基本算术表明，如果你将 10%的员工人工成本转化为 SaaS 软件，就可以达到 5000 亿美元的市场价值，这相当于重新构建了整个企业软件的市场价值。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
确实如此。在我们面临的 2.1 万亿美元的问题中，例如医疗、物流账单、审计以及某些法律事务，我们认为已经能够至少使生产力翻倍，这意味着创造出一万亿美元的价值，规模十分庞大。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我们当前销售的产品类型与以往不同。最终，我们将销售一种名为“生产性智能”的产品，这是一种全新的、前所未有的产品类别。 人们对 AI 的误解在于，虽然我们已经讨论 AI 技术有 20 年了，但在这期间曾经历过几次机器学习的浪潮，例如卷积神经网络、递归神经网络（RNN）、生成对抗网络（GAN）等其他网络形式。
它们在架构和产品类型上截然不同。这些技术的优点在于能够从大型数据集中提取统计关系，因此可以说，先前的浪潮更擅长处理统计信息。当前这一波科技浪潮非常强大，能够理解和生成语言、图像及其他相关内容。这是基于 Google 于 2017 年发明的一种名为 Transformer 的全新架构。这才是真正的变革。 因此，这实际上是一条不同于以往的技术曲线，但人们往往将它们统称为 AI。我认为我们需要对这些进行细分，因为我们现在正处于一个不同的发展轨迹上。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
当你这样描述曲线时，我觉得这条曲线更像是这样的……不过我可能完全弄错了……你是否真的认为会有，比如说 GPT-5 或 GPT-6，或者其他公司推出类似的产品？这些产品是否会比我们现在的产品在性能上提升多个数量级？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
它不仅在不断改善，还在影响其他领域。你可以看到 Waymo 在自动驾驶方面的进展，或 Tesla 在自动驾驶上的努力。这些公司已经选定 Transformer 作为核心架构，结果是他们的成果显著提升。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我的意思是，Elon 利用人工智能极大地简化了所有 AI 代码。它基本上替代了特斯拉用于驾驶的 30 万行启发式代码，简直是太不可思议了。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
与其为所有的小边缘情况进行硬编码，不如直接使用端到端的人工智能。这一趋势已经在各个领域逐渐显现，实在令人惊叹。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
尽管我有些想反驳，但我承认它在各个领域确实产生了巨大影响。我们已经在服务中使用了它，在许多情况下生产力提升了三倍。然而，这正是目前大语言模型所能取得的成就。因此，问题在于，大语言模型是否将继续呈现指数级提升，从而彻底改变和提升这些领域？还是它们已经遇到了一个局部最大值？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
据我了解，它们还远未达到能力的极限。 在我与该领域的许多核心研究人员交流后，我认为这个过程几乎是分阶段发展的，就像大语言模型（LLM）一样。当你从 GPT-3.5 升级到 4 时，法律领域突然展现出其作为专业应用领域的潜力。我曾支持一家名为 Harvey 的公司，他们向我展示了 3.5 和 4 的对比。3.5 根本无法胜任。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
你知道，这是一步步来的……所以，也可以说它是在攀登一座梯子……最终，你会到达一个可以处理所有人类服务的阶段，对吧？是的……我不知道那是相当于 GPT-7 还是 8 或是 10，但我们会到达那里。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
那么，你真的不认为这是一种人机共生的现象吗？比如，现在我们正在构建的这些成功的服务和公司，五年后它们还会有价值吗？因为它们可能会随着人工智能的发展被淘汰。或者会有一些新的事物出现，这些东西是否都会由 OpenAI 自身拥有呢？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
在我努力使用 Harvey 的过程中，我联系了许多大型律师事务所，询问他们对这一现象的看法。通常情况下，律师事务所被认为是全球范围内最不擅长采用软件的群体之一。他们在创新方面不够积极，主要因为像安全和隐私这样的合理原因而受到限制。然而，他们竟快速地采纳了 Harvey。于是我问他们，对 AI 的未来有什么看法或预测？
令我惊讶的是，他们对此进行了深刻而富有前瞻性的思考。他们认为，律师事务所的性质将会发生变化。 目前，他们每年会雇佣 50 名助理律师，其中五人将成为合伙人。但现在他们认为，在未来几年内，他们可能不再需要招聘如此多的助理律师，只需五人即可。那么，谁将成为合伙人呢？他们如何在工作中掌握知识？我们又该如何教育和筛选他们？如何构建一个员工组合，以确保有人能够脱颖而出，而某些人可能不适合？
因此，他们开始重新审视事务所的传统路径，并思考如何在未来的世界中定位。这可能意味着，由一名资深合伙人带领两名助理和 30 个 AI 律师，整个运作模式将发生改变。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这也很有趣，有了 Harvey 之后，您就可以构建一个面向律师事务所的商业模式。我有许多公司，所谓的 AI 服务实际上是在替代医疗账单公司所承担的职能。我们在自主完成所有工作方面与其竞争，不仅成本只是其一小部分，而且效率更高，效果更好。您现在也看到许多类似的公司出现了吗？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
没错，两者都有。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
那么，我想知道你的看法。如果假设你的观点是正确的，随着 GPT-5、6、7 或类似技术的进步，这些技术会不断提高。那么，到了 GPT-7 的时候，这些技术是否可能会超越我们服务公司的水平？如果他们愿意，是否可以直接与我们竞争呢？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
这种可能性总是存在，但关键在于需要开发与所做事情或所提供产品相关的其他工具。我认为，可以尝试在某个垂直领域内创建一个工作流程，使该领域里的所有人都能使用。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
因此，您可以立即获取该工作流程。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，如果您升级到这个模型的新版，它将显著优化工作流程。因此，使用哪个版本的模型并不是非常关键。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这是我的看法，我们可以简单讨论一下这个模型。我提到 AI 价值链的五个层次：最底层是硬件，如 NVIDIA 和其他芯片制造商。接着是数据中心，众多投资者和家族办公室都在这里投入巨资。然后是模型层面，如 Anthropic、OpenAI 等公司开发的模型。
第四层是用于部署 AI 的基础设施工具，其中有许多有趣的工具。在数据基础设施方面，Palantir 也在积极参与。最后，最上层是提供工作流程服务的公司。我可能主要在这一层进行多个项目开发，而我相信你也参与了很多项目。你认为这五个层次中哪个最有前景？你主要在哪个层次上投入了时间？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我主要把时间花在前三个方面，是的。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这样讨论这个问题对吗？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
在我的演讲幻灯片上确实包括这些内容，我经常在演讲中展示。至于芯片领域，大约在七、八年前，我曾投资过两家我认为能够与 NVIDIA 竞争的公司，但我的判断完全错误。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
是的，这确实不容易……
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
他们的表现非常出色。然而，其他玩家仍有发展的空间。我主要专注于这些层级中的前三名。与此同时，我致力于推进以 AI 为推动力的收购战略。我的目标是先收购资产，然后通过广泛应用 AI 来革新成本结构，或者增强我们组织的杠杆能力。这样，企业就能在其垂直领域内进行整合。我认为这非常令人兴奋。
AI 改变教育：量身定制的导师
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这是一种我们在处理医疗和物流账单时采取的策略，初期通过有机增长，然后转向无机增长。如今，通过 AI 实现无机增长已成为一种迅猛的趋势，这正是我们正在投资的领域。我还有一些关于 AI 的话题想和你探讨。你有孩子，我也有。在未来 10 或 20 年，世界可能会发生巨大变化。你关注的是哪些方面呢？我们在教育上需要进行哪些不同的改变？这又会如何影响我们养育孩子的方式？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，我经常思考这个问题，但一直未找到完美的答案。我曾向世界顶尖的研究人员请教，因为我常与他们交流。我问他们，我的孩子应该学习什么？未来哪些技能会对他们更有利？
我认为，AI 发展的一个积极方面是，让每个人都可以有一位量身定制的导师，帮助他们按自己的节奏深入学习。 我相信 AI 非常适合担任这个角色。未来的世界将会非常令人期待，AI 能够在各种主题上与孩子们展开深入互动。事实上，早在八十年代的研究就显示，一对一辅导可以显著加快孩子们的学习速度。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
这是一个有关亚里士多德和亚历山大大帝的框架。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
确实是这样，我是说，很多发生在几千年前的事情，现在看来都很有道理。而且，一对一地教导孩子可以显著提高他们的表现，我想这种效果能增加一个或两个标准差，对吧？
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我认为这可能在一个或两个标准差之内，确实如此。在启蒙时代和科学革命时期，许多杰出的思想家接受了私人教育，这可能是我们今天应该更多考虑的。这一点很有趣，因为在当时，这种方式被视为贵族的特权。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
人工智能应该被广泛普及，任何人都应该能够使用它，因为它应该是非常廉价的，只是一个在后台运行的机器学习系统或 AI 系统。因此，我认为这是非常令人兴奋的。同时，我在思考另一个问题：现在如果你有足够的经济能力，你能为孩子购买哪些在未来仍保有持久价值的东西？因为可以预见，人工智能将颠覆许多行业和职业，那么在未来，哪些东西会像土地一样具有真正的价值呢？思考 20 年后什么是有价值的，实在令人惊叹。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
奥斯汀周边有许多土地。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
也许是比特币。这就是一切的起源。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我认为比特币是一种高增长领域的投资。不过，土地投资也相当不错。我觉得那些能够吸引顶尖人才的公司，比如一些科技巨头，可能在这方面会更有优势。当然，我并不能百分之百确定，但我相信，那些拥有优秀人才并在人工智能领域表现出色的公司，肯定会非常成功。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我无法预测哪些公司会在 20 年后依然存在……或许铁路公司还能继续存在。你可以这样想，铁路公司基本上是地方性的垄断企业，对吧？他们拥有铁轨，而你不会再去建设新的铁轨。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
沃伦·巴菲特同意你的观点。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
尽管如此，这类产品仍然非常耐用。因此，你可以考虑购买铁路股票。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
在美国，迎头赶上和乐观精神是不错的品质。的确如此。但现在有没有一些特别的东西是应该教给孩子们的呢？有没有一些特别的内容是你应该去学习的呢？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我觉得这就像数学、计算机科学，以及需要毅力和逻辑能力一样。同时，我感觉这也像是如何进行写作、思考，或者创造性地表达个人观点。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
哲学可能涉及一些这类的问题。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
这要看具体属于哪一类哲学思想，因为世上确实存在许多哲学理念。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
在教育我的孩子们自由、秩序以及其他这些价值观时，我学到了很多。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
你希望你的孩子接受哪种道德观和价值体系？此外，我认为某种形式的宗教教育是有益的，即便仅仅是为了保护他们不受虚假宗教或某些现代宗教的影响。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我们需要增强他们抵御现代虚假宗教信息的能力。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
您需要填补那个空白，对吗？那可能是整体的一部分。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我认为，让我们的孩子继承犹太传统是非常重要的。这是一件极其关键的事情。因此，你在人工智能、生物技术和其他前沿领域的工作显然非常重要。我想，你热衷的事情之一是建立激励人心的新纪念碑，对吗？哦，确实如此。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我刚刚开始着手这件事情，希望能找个人来协助推进。我对它非常感兴趣，但没有时间去实施。我认为，如果你观察每个社会在其鼎盛时期或走向鼎盛的过程中，总会发现那些规模宏大且振奋人心的纪念碑。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
无论是胜利，还是其他重要时刻，你都会进行庆祝。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
你正在激励着未来和下一代。就像观看 SpaceX 火箭发射一样，这是一件令人倍感振奋的事情。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我的朋友罗德尼·库克在佐治亚州是国家纪念碑基金会的负责人。我确实参与过帮助他建造一些纪念碑。这是一项了不起的工作。我认为这非常重要。他是一位新古典主义建筑师，我很喜欢这种风格，它展现出浓厚的艺术感和真实感。那么，你打算通过传统方式完成这些工作，还是想运用全新的方式，或者两者兼而有之？你是如何考虑这个问题的？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，这两方面确实都有影响。我的意思是，如果你观察许多极具历史意义的遗迹，古代世界的七大奇迹和类似事物便会显而易见。至于近代，当你注视自由女神像这样的地标时——它是许多移民通过埃利斯岛进入美国的主要入口——你会看到这座鼓舞人心的雕像。其碑文和周围环境激励人们追求非凡成就。同时，如果你看看埃菲尔铁塔，它是为 19 世纪末巴黎举办的世博会而建造，被认为是法国钢铁制造业的象征，旨在展示技术的进步：看看我们能用钢铁做到多么惊人的事情！
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
您是在展示这些事物吗？您相信黄金比例和美学这些概念吗？这些概念是否经常出现？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
在某些方面，我们在社会中已经失去了对美或审美价值的某种追求。我们不再渴望创造宏伟而美丽的作品。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我认为我们的文化对这一点持拒绝态度，甚至会嘲笑它。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
它在嘲笑这些事物。问题是，为什么会这样？为什么要嘲弄那些能够激发灵感、带来光明、希望和目标感的事物？我认为，大型纪念碑正是具有这种功能。这种情况在历史上的每一个社会中都存在。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
我很喜欢 Monumental 在新古典主义及传统领域的努力，同时也试图激励人心。我完全赞成这一点。实际上，我们创办 American Optimist 正是为了与我们国家中的悲观情绪抗衡。您对哪些创新领域感到最兴奋，并认为它们能为世界带来积极影响？在这些积极技术的推动下，10 年或 20 年后的世界会是什么样子呢？
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
是的，我认为即将发生的事情中有许多令人兴奋的部分。顺便提一下，拉斯维加斯的球形建筑几乎可以说是现代建筑中一个非常有趣且成功的范例。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
风景如此绝美，令人惊叹且令人沉醉。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
只要考虑如何将这些事物转化为公共艺术作品或其他形式，它们甚至可能非常有趣。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
让我们激励并鼓舞更多的人。我同意。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
展望未来，有许多即将到来的技术可以为世界带来巨大的积极影响。这些创新涵盖了人工智能、健康和教育等领域，有望对社会产生积极的改变。在教育方面，人工智能预计会带来重大影响。而在促进健康公平方面，人工智能也能发挥革命性作用。例如，大约两年前，谷歌发布了一款名为 MedPalm 的人工智能模型。令人瞩目的是，该模型在回答问题时的表现优于医生专家的回答。这意味着，用一线医生的数据训练该模型的效果反而不如预期。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
的确，医生在人工智能的应用上相比技术进步已经远远落后，他们在工作时似乎并没有意识到这一点。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我认为，这对医生来说可以成为一个非常有价值的工具。试想一下，如果世界上任何地方的人都拥有一台设备，现在已有几十亿人拥有像智能手机这样的设备。如果你能够拍摄病变部位或症状的照片，上传照片并输入症状描述，或者通过语音输入，然后获得一条专业的医学建议，并且这个建议达到斯坦福医疗或 MD Anderson 的水平。这将对世界产生极大的推动作用。如果任何地方的人都可以做到这一点，我觉得这非常令人激动。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
在不受任何限制或现行法律约束的情况下，你可以用它实现许多卓越的成就。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
我和我的团队成员 Strayan 正在开展一个副项目，我们计划使用 AI 将 1000 部过期版权的经典作品翻译成 100 种语言。之后，我们还会为这些作品制作 AI 有声书。我们实际上会开发一个互动模块，让用户能够与这些书籍进行对话和互动。这个模块不仅具备完整基础模型的智能，还能够以其特有的风格代表书籍。我们认为这有点像现代版的亚历山大图书馆。
回顾历史，公共图书馆一直是重要的公共资源，因此我们面临两个主要挑战。首先，如何为世界各地的人创造获取知识的机会？无论采用何种方式，他们都应该能够听到、阅读或与资料互动，从而获取新知识。比如，这个模块可以帮助总结某一章节，甚至可以与用户进行讨论。对于孩子和所有人来说，这是一个很酷且令人振奋的概念。
可能包括的内容有宗教作品，如《薄伽梵歌》或《圣经》，以及哲学著作、数学作品或莎士比亚的作品。我们认为可以纳入许多内容。科技正在以一种我们尚未完全探索的方式进入我们的生活，并可以被用作强大而赋权的工具，所以我觉得还有很多事情可以做。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
健康、艺术和灵感是我们光明未来的基石。
乔·朗斯代尔（Joe Lonsdale）
谢谢你。
伊拉德·吉尔（Elad Gil）
非常感谢您的邀请。