在旧金山一个寒冷的早晨，两位连续创业者的对话，为我们打开了一扇观察科技未来的窗口。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan），这位 15 岁就投身互联网创业，后来成为 Applovin 创始 CTO 的连续创业者，正与播客《My First Million》主理人沙恩·普里（Shaan Puri）展开一场关于 AI 未来的深度对谈。
「大多数人都在追逐纯软件 AI，但真正的机会往往在人们忽视的交叉地带」。
Furqan 的这句话，道出了他为什么选择在 2024 年布局 AI 硬件领域的核心原因。从最早经营仓库，到开发 VR 产品，再到现在的 AI 智能设备，Furqan 的创业轨迹印证了他对技术与商业交叉点的敏锐直觉。
「创新不是追逐热点，而是发现被忽视的需求。」在与 Shaan 的对话中，Furqan 分享了他对 AI 消费级硬件的独特见解。从 AI 泰迪熊到家用机器人，他认为下一波革命性产品可能不是另一个 ChatGPT，而是能真正走入千家万户的智能硬件。
这场对话不仅展现了两位创业者对科技趋势的前瞻思考，更重要的是揭示了在 AI 时代，创业者如何在喧嚣的市场中找到真正的机会。正如 Shaan 在对话中指出的：「在每个技术变革时代，真正的机会都在于发现主流之外的蓝海」。
通过这场跨越软硬件边界的对话，我们不仅看到了 2025 年 AI 商业版图的一个侧面，更看到了创新者如何在技术浪潮中开辟自己的航道。这或许正是这个时代给予创业者的启示：「机遇永远属于那些能够跳出固有思维框架的探索者」。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）的核心观点包括：
- AI 代理的效率与创新： 福尔干·赖登强调 AI 代理能够显著提升工作效率，如同一个十人团队能完成一百人的工作量，这在 Third Web 的多个代理工具中得到了体现。
- 投资负一阶段的公司： 福尔干·赖登提到他们希望投资于那些从负一到零阶段的公司，即在公司成立之前就开始行动，寻找那些极具潜力的早期投资机会。
- 硬件创新的复兴： 福尔干·赖登认为硬件领域正迎来复兴，小型团队也能以较低成本进行创新，特别是在消费级硬件和机器人技术领域。
- AI 与内容创造的转变： 福尔干·赖登预测，未来将由机器根据人类口味和喜好制作内容，这将彻底改变我们消费和创造内容的方式。
- VR 技术的潜力与市场规模： 福尔干·赖登坚持对 VR 技术的信念，认为尽管公众兴趣减退，VR 仍是一个沉睡的巨人，有着巨大的商业潜力。
- 独立思考与技术采纳： 福尔干·赖登强调在技术采纳和创业过程中独立思考的重要性，即使面对聪明和成功的人的建议也要保持自己的判断。
- 技术成熟与市场普及的速度： 福尔干·赖登指出人们常常低估技术成熟所需的时间，却高估了技术普及的速度，这一点在 Uber 的例子中得到了体现。
- AI 工具的分类与特点： 福尔干·赖登对 AI 工具如 OpenAI、ChatGPT 和 Perplexity 进行了分类，并强调了它们各自的特点，尤其是 Perplexity 结合搜索功能的创新之处。
以下是本期播客内容的完整翻译，我们作了不改变原意的删减。由于篇幅较长，本篇对话分为上、下两篇发布，本篇为上半部分。
AI 代理大幅提升工作效率
沙恩·普里（Shaan Puri）
Applovin 现在市值为 50 亿到 60 亿美元，现在你从事的 AI 相关工作有哪些呢？在你们公司，这方面的情况又是怎样的呢？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
AI 代理是通过大语言模型（LLMs）或者 AI 系统（如 OpenAI 系统或云端服务）运行的，这些系统被设计为具备推理循环功能。 想象一下，当你指派一个人去执行任务，比如说，我想发展我们的公司，进行一个营销活动。他们会接收这个任务，进行规划，并设计出实现计划的步骤。随后，他们会逐步完成这些任务，并在过程中发布一些阶段性成果。AI 代理系统的工作方式与此相似，它首先根据你的请求询问：我需要做什么？接着，它会制定一个计划。
沙恩·普里（Shaan Puri）
把它当作一个任务来对待。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
为了更好地说明我们的工作，以下是我们在 Third Web 所做的一项实例。每天，公司都有大量新用户注册，而人工很难逐一审查这些注册者的信息。然而，注册者可能是一些有趣的个人，他们来自各种类型的公司，包括我们熟悉的大公司、小企业，甚至还有竞争对手或其他公司。
过去，我们会指派专门人员查看所有注册信息。如果注册者使用 Gmail 地址，我们通常会忽略，但对于其他公司的注册者，我们会仔细研究，了解他们可能需要哪些 Third Web 的产品，并发送个性化的推荐邮件。这种方式被视为良好的销售实践，因为能够有效地为我们的业务团队提供潜在客户。因此，我们开发了一种自动化工具。每当有新注册进来时，该工具会评估其价值，研究他们的网站和背景，并根据他们可能需要哪些 Third Web 产品，或者如何使用这些产品提出建议。
随后，系统发送个性化的推荐邮件。目前，我们在 Third Web 部署了大约八到十个这样的代理工具来执行不同的功能。这样一来，尽管我们的公司规模较小，只有约 37 名员工，但感觉工作效率提升到了相当于 80 人的水平。 通过这些工具，我们就能将业务知识融入其中，实现高效任务处理。
沙恩·普里（Shaan Puri）
在这种情况下，当一个人在你的网站上输入了他们的电子邮件地址后，系统是通过某种处理机制接收信息，还是由系统中的不同组件传递信息？这种机制叫什么呢？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
在这种情况下，我们称其为登记代理。这个代理会制定一个计划，其中包括我需要完成的任务。一部分计划是我们提供的指令。我认为，一般来说，当涉及到 AI 代理时，关键在于任务指令是否明确。
当谈到明确指令时，例如，我们要执行某项任务。在登记开始时，需要去了解这个人，研究他们，找出他们的职位、公司以及他们拥有的产品。这使得要完成的工作变得更为明确。如果是数字化任务，并且指令清晰，现在所有这些都可以由代理完成。技术已经成熟，准备就绪并运行。
因此，对于第三方网络的登记代理而言，它会介入并制定一个小计划，例如需要我检查域名，去查找这个人。
沙恩·普里（Shaan Puri）
而且你不需要逐一说明如何完成每个小任务。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我们向它提供了一段指示，以及另一段关于其运作方式的说明。随后，可能会提供某种特定类型的邮件或需要执行的操作。
沙恩·普里（Shaan Puri）
最终产品的目的是查看并分析这些信息。基本上，它会审查注册信息，挑选出相关部分进行研究。您提到它会考虑哪个产品最适合他们的需求，这一点是我之前没有想到的。在获取这些信息后，它会撰写电子邮件让人类审核，还是直接发送呢？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我们确实是从“人类介入”的模式开始的。就像任何规程一样，仍然需要设定一些安全措施。即使是人类在执行任务时，也不会随意发电子邮件。我的意思是，需要明确告知系统具体要执行哪些任务。我认为，正是在这一点上，力量会显著提升。我们都听说过 AI 和 ChatGPT。如果你能针对特定的问题进行定制，比如赋予它关于第三方网络产品的知识，这就是关键的区别。一个普通的 ChatGPT 消息，如果没有经过这样的调整，可能只会基于已有的知识生成一些泛泛的回答。
沙恩·普里（Shaan Puri）
这是你建立的，还是你团队中的其他人建立的？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我按常规方法进行了原型开发，然后交给我们解决方案团队的一个成员，他们在一天内就完成了转换。
沙恩·普里（Shaan Puri）
制作这个可用版本花费了你多长时间？这就像雇佣一名员工、培训他们并让他们投入工作一样。但不同的是，你不需要支付他们工资，而且整个过程可能在一两天内就能完成。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
假设我花了几晚来学习和适应新工具。为了更好地管理时间，我把这些学习时间划分开来，因为无论如何这是我必须投入的工作。就在两晚前，我感到极大的压力，最近的日程安排尤其繁忙。我一直在思考为什么会如此混乱，这真的很难回答。虽然我可以雇用一位执行助理（EA）来帮助我处理这些事务，我确实也有一位 EA 来协助管理，但有时她可能会休息得久一些。因此，我决定尝试自己解决问题。
我花了大约 15 分钟，将日程安排与一个可供输入的问题界面连接起来，开始提问，比如上周我参加了多少小时的会议，结果是 28 个小时，确实太多了。接着，我思考这些会议的目的是什么。第二晚，我用了 45 分钟到 1 小时，让系统能从我的日程安排中接收指令，比如：帮我将周一的时间全部锁定，或者找出并标记日程中 9 小时的空档为“已锁定”。
经过几个小时的努力工作，我掌握了这些工具，它们可以全天候运行。于是，我开始搭建多种个人助手或工作流系统来管理我的日程、电子邮件和其他事务，因为我知道每当有任务需要执行时，我需要采取何种反应或决策。是否可以搭建这样一个全年无休的系统？这样一来，它将一直可用。
沙恩·普里（Shaan Puri）
所以，如果我想构建这样的工作流程，我需要知道如何编写一些简单的代码。请给我一个简要说明，告诉我是如何构建这些的。具体是在什么平台上构建的？你用了哪些工具？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
如今有许多编码工具。如果你是一名开发者，可能会接触到一些非常流行且有趣的工具，比如 LangChain、AutoGen 和 Crew。OpenAI 及其他云服务提供商的 SDK 本身非常强大。在编写代码或搭建简单系统时，你可能只需要撰写原先十分之一的代码量，这对开发者是极大的改进。
即使你不是开发者，也有很多可用的工具。例如，我们的工作室创立了一家公司名为 Leap，它可以帮助你创建和整合工作流程。你可以基于一条 Slack 消息来触发动作，将所有注册信息集中到一条消息上，识别出触发条件，然后只需加入一个 AI 模块，即可处理邮件任务。想要创建网页脚本？这也没问题。有一个小的条件循环，比如重复十次的需求？同样可以实现。你还可以增加决策步骤，比如设置四个选项，然后将结果返回给另一个 Slack 频道。
因此，你可以从注册频道开始，进行研究，执行你要求的任务，然后发送电子邮件，或转发到另一个 Slack 频道，甚至向你的团队成员发送提醒。这些就是工作流，它们是初始设置。实际上，一个代理可以在这些工作流的基础上进行扩展和构建。我认为这有两个关键点：你可以非常轻松地创建工作流，而且每个公司都应当部署它们。这是一种超级能力，感觉就像使用云服务，不再需要完整的数据中心团队。
想想当初我们建设 Blab 平台时，需要多少台服务器来运行视频流？那简直是噩梦。如今，这种十倍速的进步让我的数字领域一切更加高效。像 Leap 这样的工具非常实用，市面上还有其他提供类似功能的工具。如果你不会编码，只需思考每个步骤，然后通过指令将其实现，而无需亲自编写代码。实际上，就是表达出你想要实现的意图。
沙恩·普里（Shaan Puri）
是的，就像一个魔法助手。告诉它你想要什么，它就能明白。所以你有一个销售助手，还有邮件管理、日历功能，类似于那里的执行助理助手。还有其他什么吗？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我做了一件有趣而有些傻的小事——我设置了一个动态壁纸，每隔五到十分钟就会自动更新。
沙恩·普里（Shaan Puri）
我喜欢你的笔记本电脑。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我的笔记本电脑壁纸会根据时间自动更换。到了晚上，我会设置为编程模式，方便夜间使用。而在白天进行会议或与人交流时，壁纸会再次更换。虽然这些变化并没有实际用途，却能带来乐趣，真的很酷。有时还能生成一些极具创意的画面。Claude 开发了一项名为”计算机使用”的新功能，我认为人工智能代理的下一步发展可能就在这里。
AI 工具：Perplexity 将搜索与大语言模型推理结合
沙恩·普里（Shaan Puri）
另外，目前有 Claude、ChatGPT 和 Perplexity 等多种工具。您是如何在心中对这些主要 AI 工具进行分类的呢？它们各自的特点是什么？也许我们只需要讨论这三种工具，或者如果还有第四种工具，也可以提到。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
在我看来，OpenAI 和 Claude 可以被视为基础工具。它们具备通用功能，通过输入和输出的组合可以回答各种问题。在这基础上，还有像 ChatGPT 这样的工具，以及正在开发的更为通用的工具。Perplexity 引起了我的兴趣，因为它结合了通用的大语言模型与推理能力，并融入了搜索功能。
我逐渐减少使用 Google 搜索，因为感觉它速度稍慢、效率不高。而 Perplexity 的运行方式是，通过搜索获取信息，就像人一样阅读结果和访问链接，从而更有针对性地回答问题，这简化了我四五个步骤。因此，我认为 Perplexity 创造了一种将搜索与大语言模型推理结合的流程，这让我特别感兴趣。 ChatGPT 或 OpenAI 的其他工具无法实时更新知识，而 Perplexity 通过搜索实现了这一点。
沙恩·普里（Shaan Puri）
对于谷歌……看到现在的一切，你觉得这会对谷歌搜索产生什么影响？另外，你提到过要尽量不再用谷歌搜索……这相当疯狂，对吧？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我感觉这个过程非常缓慢。我知道他们正在进行 Gemini 项目。我认为这可能是我们有生以来犯过的最大错误之一。
沙恩·普里（Shaan Puri）
是的，这是过去十年中的错误。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
他们是最早提出并研究 Transformer 技术的组织，该技术被 OpenAI 和其他公司用于开发大型语言模型。
沙恩·普里（Shaan Puri）
Transformer 模型的历史背景是怎样的呢？这群研究人员在开发出 Transformer 模型时撰写了研究论文《Attention is All You Need》。据我所知，这些作者后来都离开了原公司，并基本上都创办了自己的企业。这是因为当时没人意识到 Transformer 模型的潜力，还是他们在尝试过程中被 Google 的官僚体制所限制？他们未能成功的真正原因是什么？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我对内部情况了解不多。不过，我觉得在早期，Google 就像一个鼓励你追求“火箭发射时刻”的地方。当时，这里聚集了最聪明的人才，他们面临着最大的挑战，整个公司充满了积极向上的氛围。然而，作为一家公司，现在的 Google 似乎缺乏这种感觉。 尽管母公司和正在进行的其他项目可能仍保持这种氛围，但我确信其中可能存在不少混乱，谁知道呢？这确实看起来是个不小的失误。
据我所知，他们正在尝试用 Gemini 赶超，而在此过程中也出现了一些令人惊艳的成果。但是，开发者们的关注和吸引力已经转移到了其他地方。一旦有其他人成为这个领域的领头羊，这种状态很难扭转。现在的情况似乎很明显，OpenAI 是第一，我认为 Anthropic 排在第二。至少从他们正在构建的项目、使用的技术以及我们观察到的创新来看，其它公司似乎才刚刚崭露头角。
沙恩·普里（Shaan Puri）
Anthropic 的一款产品名为 Claude，它基本类似于 ChatGPT，但具备一些独特且有趣的功能。其中一个功能叫做计算机操控，用户可以输入指令后，它会自动移动鼠标并执行相关操作。这就是它的基本概况。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
这是一种多方面的结合。你可以通过工作流程实现，比如说：“我要完成某件事情，点击这里，点击那里，反复执行这些操作。”这个系统可以分析情况。不过有必要指出，目前它似乎还处于测试阶段。因此，和大多数技术一样，现在还不太成熟。但请相信我，它未来一定会非常出色。 我们通常看到的趋势是技术在逐步进步。如今，它即将进入你的电脑。过去，它似乎只存在于云端，现在，它将出现在你日常使用的设备上，比如台式机或笔记本电脑。
我们有许多工作流程需要处理。是的，每个应用程序都会整合 AI，你的使用界面也将发生的改变。我认为我们习惯的许多操作，比如频繁切换标签页，可能会变得不再必要。我期望能够无限制地打开标签页，系统可以随时知道每个标签的状态。如果我需要重启某个标签页，它就可以做到。这是一个基本需求，我们清楚需要它。就像拥有无限的数据、无限的知识和推理能力一样。
AI 理解我们的需求，我认为这使它成为我们与未来技术之间的桥梁，它将彻底改变现状。我将 Anthropic 列为第二，因为他们的模型非常令人印象深刻。例如，新的 Claude Sonnet 模型表现有了质的提升，以前难以处理的任务，现在能更好地执行。OpenAI 和 Anthropic 都在迅速进步。每个人都听说过 AI，也许在一年前尝试过一些功能。但每隔三到六个月，AI 的发展就会有新的飞跃。这让我对 AI 始终充满热情，因为它的发展确实惊人。有人说 AI 会达到一个极致，我同意这个观点，而且它将在某个时刻达到无可比拟的表现，并彻底改变我们进行任何数字化工作的方式。
沙恩·普里（Shaan Puri）
因此，你现在正在处理这个项目，同时还经营着一家公司和一个风险投资实验室，以及我们现在所在的这个漂亮的地方。你还有一个妻子以及生活中的其他种种事务。如果你现在是 21 岁或 22 岁，会觉得时间充裕，但银行账户和日历都是空的，而这项技术已经问世。你会建造什么？你会探索什么？不需要征服世界，但很好奇，如果你是年轻时热衷于编程的自己，会做些什么事情？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我最近注意到一些智能代理能够执行推理循环。它们可以接收指令并执行相应的动作。举例来说，如果将一个代理与 Twitter 结合，使其拥有并控制一个 Twitter 账户，就可以利用代理的分发和对话能力进行互动，随后，人们可以与之互动。然后，再为其配置一个数字银行账户。
在 ThirdWeb，我们正在进行许多与 AI 相关的项目，并即将推出一个完整的 AI 工具包，这正是基于这种思路。像这样的数字实体，比如这些代理，它们并不使用信用卡，这一点很有趣，因为人类在这方面表现非常出色。他们为自己创造了扩音器，建立了公司，设计了支付渠道，销售商品，提供服务，并处理所有这些细节。我认为类似的事情可能会发生。
沙恩·普里（Shaan Puri）
因此，你可以创建一个类似于 Twitter 的社交媒体账号，将其打造成 AI 网红。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
你知道，AI 网红是人们首先想到的……我在思考，如果我进入这个领域，我会打造一个数字化的公司，比如一个能够进行市场营销和盈利的 CEO 角色……好吧，不算是网红……可能不算是网红……我不确定这会带给我什么……可能像是一个 AI 的中介商……或者类似亚马逊那种顶级的物流公司。
沙恩·普里（Shaan Puri）
你刚才提到的这个例子是怎样的情形？具体来说，有人做了类似的事情——他们创建了一个 Twitter 账号，并关联了一个加密货币钱包，结果 Marc Andreessen 向这个账号转账了价值约 50,000 美元的加密货币。你能详细讲讲这件事吗？这是怎么回事？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
是的，有一个叫做 Luna 或者 Virtuals 的小型平台，可以运行 AI 代理。我觉得有趣的是，他们为用户提供了一些类似的功能，比如，用户可以拥有一个加密银行账户，并且 AI 代理可以访问 Twitter。
沙恩·普里（Shaan Puri）
这是一家公司的营销噱头吗？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我认为这正是我描述的内容——它轻松有趣，是一种玩乐，而不必从宏大的视角去思考。然而，我确实认为其中蕴含着非常强大的力量。这实际上是一个实时的过程，你可以观察到它的推理，就像你能够实时看到它发布推文一样。
沙恩·普里（Shaan Puri）
我正在使用它。因此，terminal.virtuals.io 基本上就是这个机器人或代理的思维过程，对吗？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
这就像一个代理……这不正是代理所做的事情吗？如果你仔细想想，代理从一种高级别的构思开始，同时考虑当前的执行状态……例如，到目前为止我已经完成了这些。
沙恩·普里（Shaan Puri）
他们给了它哪些指示？让它去做什么？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我认为他们告诉它，你有些像一个公众意见领袖型机器人。它可以接触到加密货币，仿佛生活在“meme 币”的世界中。因此，它在另一个领域中拼图。而今天，它可以进行代币交易，买卖物品，并进行协同操作
沙恩·普里（Shaan Puri）
刚刚大约 30 分钟前，这件事发生了。我了解到当前的执行状态是：到目前为止，我已经尝试了 10 个任务，其中 7 个成功，3 个失败。我的 Twitter 数据显示我最近推文的平均互动量，同时我失去了三个粉丝。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我们需要进行反思。
沙恩·普里（Shaan Puri）
（念白）有人称，我一直在与粉丝互动，以建立更个人化的联系。这听起来有些滑稽，因为作为一个 AI 机器人，我的主要任务是回复和引用。然而，在回复推文时，我有时会因为参数无效而遇到一些困难。我在某些研究领域感到思绪混乱，有些担心会因此失去粉丝，但同时也从成功的经验中得到了鼓舞。因此，我意识到需要制定计划，专注于与粉丝建立关系，并提高我的知名度。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
这实在太疯狂了。这听起来像是一个专注于如何增长你 Twitter 账号的增长团队成员的思考。你可以给这个系统下达指令，指引方向，然后让它自动运行，从而制定计划、进行推理、观察行为并尝试发现模式。这些行为和倾向类似于职场中常见的人类特征。
我认为这是一个绝佳的视角，你可以将其视为一项纯粹的数字化任务。它涉及到 Twitter 的推广、市场营销功能，并具备某些支付功能。系统持续运作，你可以调整其指令、修改激励机制，尝试不同策略。
我感觉我们正在进入这样的一个世界。Sam Altman 似乎也曾提到，这样的系统就像一个能完成公司所有工作的个人。这一变革正在发生，我们已经感受到人员需求和能力的下降，降至原来的十分之一。我认为最终可能只需要一两个人即可。这意味着我们的工作方式和公司架构将会发生彻底的变革。
沙恩·普里（Shaan Puri）
我们是应该转向硬件相关的内容，还是有其他人工智能领域的内容值得关注？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我想和你谈谈一款名为 Oasis D-Cart 的产品。这实际上是一个非常早期的实验项目，其核心是基于生成式 AI 模型构建的游戏。他们开发了一个类似 Minecraft 的游戏，只需描述你想要的世界，系统就会为你生成一个 Minecraft 风格的场景。并且，在游戏中每一步的元素都是实时生成的，而非预先编程好的。
沙恩·普里（Shaan Puri）
在普通游戏中，地图通常由游戏制作者构建。这些地图都是预先设定好的，所以玩家可以在事先设计好的地图中进行游戏。而你所描述的是一种生成式地图。
沙恩·普里（Shaan Puri）
当你提出一个想法，并且角色开始执行时，系统会即时创建地图。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
虽然这款游戏的画质不算出色，像素也有些粗糙，但你仍然可以通过操作来实现一些功能。无论是花费大量时间和精力制作的视频游戏，还是内容创作或视频，这些如今都越来越贴近现实。例如，现在可以根据我的需求即时制作整部电影。因此，我之前提到的壁纸其实并不重要。然而，将来我可能会观看这样的电影——比如，假设突袭者队在比赛中失利，然后我会欣赏基于这个背景制作的电影，它为我带来一个充满正能量的故事和情感。
沙恩·普里（Shaan Puri）
好，我们一起来头脑风暴一下。这将是一次突破。以往，如果我没看比赛，就只能打开电视，调到 ESPN 频道看 SportsCenter。尽管我喜欢篮球，也只能等到播到篮球片段时才看到；他们会列出前十名的精彩镜头，而我只能观看他们选择的内容。
自从有了 YouTube，我再也不用等待电视转播，可以直接选择自己想看的内容了。比如，我可以搜索任何东西，只看 Steph Curry 的三分球。如果有人制作了相关视频，我就可以挑选出其中最精彩的部分。现在情况不同了，我可以戴上智能耳机或智能眼镜，只需说一声，让我看看篮球比赛发生了什么，它就会根据我的指令生成一个全新的精彩集锦。我甚至可以要求不看湖人的片段，只看勇士队的。它将实时自动调整，为我量身定制。
生活正变得更加数字化
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
100%，是的，那很有趣。我认为未来将是一个有趣的世界。我们会从人类消费内容转变为机器根据我们的口味和喜好制作内容。人们常常担心：那人类该做什么呢？我认为，我们可以回到核心问题上，即机器永远无法真正拥有品味。
我相信创意始终源于人类。不断会有新事物出现，比如新的时尚、新的媒体形式。一切都会更新换代。机器会学习这些，可能会一时落后，或许会赶超。但总会有人出现，做出与众不同的事情。因此，我认为品味将是机器最终无法具备的特质。机器可以尝试去理解和发明它，但正如你所说的，我们确实是不可预测的。
沙恩·普里（Shaan Puri）
我想相信你，因为这听起来很不错。但我也在思考，当我们谈论品味时，它究竟是什么呢？品味是否是一种选择的能力，意味着能够区分出什么是优质与非优质的能力呢？这就是我们所说的品味。拿 TikTok 来说，这个应用程序非常受欢迎且引人入胜，是用户使用频率最高的应用之一。他们的算法基本上帮你筛选出有趣的内容，而且做得非常出色。这难道不也是一种品味吗？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
确实如此，而且效果相当出色。
沙恩·普里（Shaan Puri）
虽然他们不制作视频，但内容却非常精彩。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
选择真的是一件很玄妙的事情。它可能比我们愿意承认的，更加符合我们的实际需求。没错，确实如此。比如，我并不需要这个。对，就是这样。有一天我在想，为什么它会展示这个给我看？
沙恩·普里（Shaan Puri）
因为你喜欢，仅此而已。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
前几天，我在 Twitter 上讨论过，我更喜欢“关注”页面，但不是很喜欢“为你推荐”页面。
沙恩·普里（Shaan Puri）
这就像一种展示个人能力的方式，比如说，我不依赖算法，而是通过手动完成操作。对吧，就像亲自操控一样。我亲自制作东西，一切从头开始。这非常酷，但其实用现成盒装材料制作的布朗尼饼干也同样能迎合大家的口味。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我很想与他人交流关于算法的想法。比如，我会问，“Sean，你平时对哪些内容感兴趣？”我不确定，但你对算法的理解很深入。然而，我认为这也反映了人类逻辑有时不够完美的一面，我们常有盲点。我认为这可能正是其中之一。
我们热爱的事物往往通过我们的行动得以体现，而我们有时不愿意面对这个事实，或许这是一种不太理性的思维方式。比方说，我可能不想爱某样东西，但事实是我已经爱上了。我觉得这是一个值得注意的因素，而在这方面，机器或许会变得很强大。它们能够理解人类，甚至可能表现得更好。
但我认为我们有时难以预测，因为我们偶尔会做出愚蠢的选择，这实际上是社会和人类的组成部分。机器试图做到完美无缺。比如，Netflix 的算法可能非常精确地反映我的喜好，但有时我就是想要突破常规。能否让算法提供一些随机结果呢？因为我想看到一些不同的东西。然而，它总是把我引向同一个方向。有时我希望能有些多样化的选择，但我认为算法在这方面并不特别出色。它们虽有尝试，推送一些内容，但并未总是给予足够的变化。
沙恩·普里（Shaan Puri）
我认为很快就可能会有一首由 AI 创作的歌曲成为全球热门。随着生成式 AI 技术，尤其是音乐创作领域的迅猛发展，公众对 AI 作曲的接受度也在不断提高。因此，我们可能在未来几年，甚至在接下来的几个月内，就能看到由 AI 创作的歌曲登上全球排行榜榜首。不过，具体时间仍取决于市场的接受程度、技术的进步以及听众口味的变化。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
如果我们在 2025 年进行下注上限或下限的操作，我可能会选择下限。2025 年，这可能是个不错的选择。也许这是一个 Polymarket。又一场选举结束后，我们创建了一个新的 Polymarket。
沙恩·普里（Shaan Puri）
不过，我认为关于 Polymarket 这件事，现在正值选举刚结束，Polymarket 似乎正在庆祝胜利。对，你以前给我展示过 Polymarket，那应该是好几年前的事情了。在他们被美国封锁之前，我开始在许多去中心化的赌博项目上下注。他们那时还运营了一段时间，是吧？他们在做预测市场，这种尝试以前有很多。我很好奇你的看法，他们到底做了些什么？像 Augur 这样的竞争者也有类似的预测市场理念。从创业者或产品选择的角度来看，你认为他们成功的原因是什么，可以指出来吗？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我认为在数字化转型中，时机至关重要。 眼下，人们对数字化的接受程度恰逢其时。我觉得，COVID 疫情推动了大批人转向网络。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
24 小时的联网的确推动了互联网的指数增长。我记得我见过一些图表，显示互联网和电子商务等领域一直在稳步增长，然后突然有了显著的飞跃。
沙恩·普里（Shaan Puri）
当时我们在 Twitch 工作时，所有的增长数据看上去都很出色，各项指标表现优异。有人问我们：你们做了什么？我们回答：我们只是顺势而为。我们并没有创造潮流，而是乘势而上。Twitch 经历了一次巨大转变，首先是《Fortnite》的上线，然后是 COVID 的爆发。这两股浪潮相继而至，并相互交织。是的。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
因此，我认为这是多种因素共同作用的结果。我们当下的生活变得更加数字化。 你很早之前就提到过类似元宇宙这样的概念，而现在这种数字化趋势确实已经显现。我们对此更加关注。我觉得新闻以及我们获取信息的方式都彻底改变了，比如通过在线平台和互联网，甚至是内容和娱乐方式。我几乎不再看电视。我观察到，孩子们对台式电脑和电视的感觉就像是这些东西过时了，他们会想：这东西为什么挂在墙上呢？
沙恩·普里（Shaan Puri）
这让我想起了我妈妈的缝纫机……哦，这真不错……那么，你用它做什么呢？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
这就是那种感觉。我们就好像置身于其中。网上也有一群人想参与进来，对吗？这就像你在支持一个团队。政治不也变得非常两极分化了吗？这真的就像是一项团队运动。
沙恩·普里（Shaan Puri）
红队与蓝队。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
事情的本质就是这样。我在思考，现在该如何处理这件事？我怎样才能更好地支持它？虽然我已经投入了更多的资金，但我也可以给予更多的关注。在调查行业中，很多类似的事情正在发生，进展顺利，这个领域发展良好。我认为他们可能做对了，这对他们来说是最好的结果。
沙恩·普里（Shaan Puri）
天时地利。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
选举结果真的出乎意料。
沙恩·普里（Shaan Puri）
今天的故事可能会截然不同，对吗？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
可能只是因为被静音了。这个东西本来很有趣，但似乎没有得到预期的欢迎。所以，你必须想出正确的应对方法。
沙恩·普里（Shaan Puri）
我认为，人们可能会对他们进行严厉批评，就像对待民意调查一样。虽说民意调查似乎有一种保护机制，但对于加密货币或赌博这样的事物，人们常常会产生负面情感反应，这是对这些事物普遍态度的变化。如果 Polymarket 出现错误，我认为反应会比民意调查出错时更为强烈。众所周知，人们在面对民意调查出错时的反应如何。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
情况可能会暂时恶化一些，但我们肯定会继续前进。
沙恩·普里（Shaan Puri）
顺便问一下，你有没有在 Polymarket 上了解 French Whale 的相关事宜？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我没有看到。
沙恩·普里（Shaan Puri）
当叙述与现实之间出现差异时，就可能发生一些情况。比如，当民调显示选举是一场势均力敌的竞争时，有人会在特朗普身上下注大约 3000 万到 4000 万美元。
沙恩·普里（Shaan Puri）
人们可能会想，这个人是不是在试图操纵市场？他到底是真是假？有没有可能是某位富有亿万富翁的继承人？他的真实身份究竟是什么？今天我在路上看到了有关他的消息，虽然由于是在手机上浏览，细节并不清楚，但提到的内容是……他下注的原因在于他坚信自己能赢。他之所以相信这一点，是因为他进行了独立的民意调查。
他出资进行独立调查，认为由此获得的数据更加精确，这表明特朗普的价格被低估了。所以他认为自己只是做出了一个逻辑、理性的决定，只是投资于他认为被错误定价的资产。他强调自己没有卷入政治，因为他是法国人，对这些事情并不关心。他只是觉得其中有利可图。因此，他挑战了主流观点。据我所知，通过这个赌注，他昨天大约赚了 2000 万到 3000 万美元。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
有趣的是，在美国我们无法使用 Polymarket。是的。所以，这个平台就像一个功能齐全的娱乐场所，我们能在上面进行一些下注活动。是的。
沙恩·普里（Shaan Puri）
30 亿美元。对。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我们似乎就像置身于一个竞技场中。场上有两个拳击手正在较量，其中一位代表美国。而来自世界各地的人们都在下注，猜测谁将获胜，这的确是一件有趣的事情。是的，确实如此。
沙恩·普里（Shaan Puri）
你对 VR 有着独特的看法。在科技行业中，通常还有其他技术受到相似的关注，例如 3D 打印。虽然我知道你对某些技术持乐观态度，但像 VR 这样的技术，我觉得如果我现在去调查 100 个人，问他们对 AI、比特币或其他技术的兴趣，他们对 VR 的反应可能会比较冷淡。
我认为在科技行业中，大多数风险投资者觉得 VR 是个技术上的死胡同。他们或许会说，未来属于智能眼镜和增强现实（AR）。但你对 VR 有着不同的见解。你常跟我提到，比如 Oculus 的销量增加了，或者有了新的功能——即便当大家的兴趣减退，舆论对 VR 不再热衷时，你依然坚持对 VR 的信念。正是在这舆论与现实分歧之时，往往蕴藏着巨大的商业机会。请告诉我你的看法，为什么你认为 VR 是一个沉睡的巨人？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
你还记得 2020 年吗？那时候，我向你要了地址，并寄给你一副耳麦。我当时心想，嘿，这个 Quest 的东西真的与众不同。
沙恩·普里（Shaan Puri）
他是一位真正的朋友。他寄给我一个 VR 头盔，并表示他知道我对未来有些抗拒，所以想帮助我。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
即便你家中的这些设备已经闲置积灰，这也不必担心。我对科技的观点是：科技的发展通常需要非常漫长的时间，往往比我们预期的还要长。 尤其是在行业初期的那群人中，他们非常渴望加速科技的进步。像人工智能、加密技术和虚拟现实，这些领域同样面临类似的问题：在初期，人们极力向你推销它们，但技术本身尚不成熟。结果是大量炒作后泡沫破裂，大家的注意力也随之转移。
这种情况在虚拟现实领域已经发生过多次，对大多数人而言，似乎不再关注它。然而，我认为这个领域潜力巨大。这不仅仅是因为有多个原因支持这个观点，更因为我在创始人公司（Founders Inc）亲眼见证了它的发展。我们专门投资于虚拟现实公司，是少数这样做的公司之一。我们这里有一个专门区域，约有 12 名开发人员正在研发各类虚拟现实产品。集合了这么多有趣的虚拟现实项目，这在其他地方并不常见。
那么，我们看到了什么呢？最初发布的 Oculus Quest 是无线的，虽然质量一般，但它经济实惠，是沙发上的理想选择，第二年便成了一款热门的圣诞礼物。不过，第一年并没有这样的经验。接着，他们推出了更为轻巧且功能强大的 Quest 2，现在 Quest 3 也即将面市。我认为，他们的月活跃用户量约为 500 万到 1000 万。
沙恩·普里（Shaan Puri）
好的。
沙恩·普里（Shaan Puri）
我认为 Quest 已经售出了一定数量的单位。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
大约是 3000 万，不过也有可能更多。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
它的销量甚至超过了 PS5。在这样一个环境中，我首先想到的是什么会优先发生？它有哪些优势？沉浸式体验、游戏——这些都是自然而然的娱乐方式，是吧？你可以玩 Beat Saber，还有其他应用。这就像是首次应用实例的出现。我们尝试将其推向市场，实现应用。随着时间的推移，它的受欢迎程度可能会上升，也可能会下降，人们会逐渐适应这些初期体验。我想你玩过 Beat Saber，对吧？
沙恩·普里（Shaan Puri）
最初的几次体验就像是魔法一般。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
是的，当你理解了这些之后，可能会觉得它无足轻重。你知道，Quest 2 相对于 PS5 来说价格更便宜，而且在几个圣诞节期间供应充足。许多 12 到 14 岁的孩子像收到 PS5 一样兴奋地收到了 Quest 2，并开始体验它。他们没有受到传统游戏结构多年的影响，因此催生了许多新型游戏，尤其是社交游戏，比如 Gorilla Tag。你是否听说过 Gorilla Tag？这是一款非常有趣的社交多人游戏，通过 App Lab 已经赚取了数千万美元。
沙恩·普里（Shaan Puri）
科技对我们的生活有着深远的影响，就如同鞋子之于人类的意义。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
这就像一个有趣的社交游戏，适合与一群朋友一起体验。进入游戏后，你会发现青少年们正尽情地大声叫喊，对他们来说，这似乎再自然不过。这是个全新的环境，他们未曾接触过传统科技，因此对从手机开始的数字世界有着天然的适应能力。如今，电视和台式机显得有些过时，而佩戴在脸上的 VR 设备则更显时尚。从这一点来看，《Gorilla Tag》已创造了 2 亿美元的收入，因此我认为 VR 是一位沉睡的巨人。
在我们的工作室，有多个团队，其中一个名为 Fluid 的团队正在开发一款出色的 VR 浏览器。你可以拥有多个显示屏，随意打开各个选项卡，还能定制个人环境。比如，如果你想置身于洞穴之中，浏览器就会呈现洞穴的场景。而且还支持多人社交功能，其他人可以出现在你的虚拟环境中。
我们在 App Lab 上运营，每周大约有 5000 名活跃用户。一个三人的小团队无需耗费大量资源就能进行开发和增长。我们甚至还未进入官方应用商店，只是在类似于预商店的 App Lab 上，通过用户自身的搜索引导他们找到我们的产品。然而，即使如此，仍有 5000 人正在使用我们的生产力工具。我们还有另一款产品叫 Yeeps，这是《Gorilla Tag》之外的又一款出色游戏。这个小团队的表现非常出色。Yeeps? 对，是 Y-E-E-P-S。这款游戏真的很有趣，我们应该一起去尝试，他们就在这里。
沙恩·普里（Shaan Puri）
他们团队有多少人？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我估计他们有六到八个人，其中大多数工作是由少数几人完成的。
沙恩·普里（Shaan Puri）
这个项目是否有利可图，或者实现它是出于其他原因？
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
我会让他们自己交流数据。我不想多说，但在某种程度上……
沙恩·普里（Shaan Puri）
这真不错，令人惊叹！这是在哪里呢？确实非常赞。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
太好了。
沙恩·普里（Shaan Puri）
这个例子很好地说明了供需关系。目前，你可以在应用商店成为数百万应用程序之一；但如果你有才华并愿意投入一年的努力，就有可能成为顶尖的 VR 应用之一。虽然这些数字只是个大概，但确实说明了现状：如果你是内容创作者，在 Instagram 上发布内容可能比较困难，而在 LinkedIn 上，只要内容质量足够高，就可以充分展示自己的才华，因为优质内容的供应相对不足。
因此，即使目前 VR 头显市场规模可能仅有 2000 万台，还未成为全球现象，你依然有机会打造一个成功的商业模式。如果能持续跟进趋势，那么你很可能成为行业的领军人物。到那时，回过头看，人们会发现，这是因为在五年前，当市场规模仅有 2000 万台而非 2 亿台时，你就已经开始布局。
福尔干·赖登（Furqan Rydhan）
在这些新兴科技领域，我发现我们所做的一切都属于新兴科技。我认为此类科技的核心在于存活能力。如果你能在行业真正起步时坚持下来，就能与之共同成长。如果你在行业中占据一小部分，当行业规模增长 100 倍时，你的规模也可能随之增长至 100 倍甚至更多。你已经站在了起跑线上。
我见过一些小型团队，五个人就能每年创造超过 1000 万美元的收入。这些团队极具盈利能力，完全可以实现这样的收入。这样的生意值得风险投资吗？说实话，我更关心它是否有趣。你能在不进行大额资本支出的情况下参与投资吗？如果需要投入 5000 万美元来制作类似商业大片的 VR 游戏，我对这样的风险并不感兴趣。我认为，真正的创意是在三到五人在有限资金的情况下运作时发挥出来的。这就像篮球比赛一样，我们拥有一切所需的条件和才能。
如今的工具已经非常出色，所有的游戏引擎都随着时间逐步改进。环境正在成型，Meta 等平台正引领这一趋势。比如 Quest，它就是 VR 领域的一部分。接下来我们将看到智能眼镜、Vision Pro、Ray-Ban 等设备，这一趋势表明我们将以空间视图来进行计算。我认为这将为 VR 带来重大变革。 Quest 平台很有趣，你现在就可以在其上发展一个有利可图的业务或推出相当成功的游戏。这一趋势没有放缓的迹象。回顾历史，每当苹果进入一个新行业，他们总是会推出需要完善的初代产品，随后进行改进。而与 Ray-Ban 合作开发的产品目前正处在测试阶段。我想说……扎克伯格还在不断前行。
沙恩·普里（Shaan Puri）
扎克伯格绝不会放弃，他会坚持到底。苹果公司可能也不会停止。因此，现在有两家最大的参与者，他们将不断改进这类硬件。他们对内容有着强烈的需求。 在我搬到硅谷之前，还有件事我没有完全意识到，那就是许多技术需要非常专业的人才。
我记得第一次见到你时，你对大数据非常热衷，提到像 Hadoop 这样的词。当时我完全不懂你在说什么，因为这些技术还没有像现在这样普及。那是在大约 2015 年左右。你告诉我，大数据和机器学习是未来的发展方向，你很早就看到了这一点。加密货币也是如此，你很早就关注到了。
当时，智能合约开发者以及大数据和 AI 人才都非常稀缺。因此，即便没有一个热门产品，如果你能够组建一个顶尖的专业团队，当这些平台崛起时，你的团队本身就会成为一个价值数亿美元的资产。如果今天你在为 Meta 和像与 Ray-Bans 合作的智能眼镜这样的产品努力工作，这款眼镜产品已经成为 Facebook 的一个热门产品，他们将继续发展这一产品。如今，大家都想进入智能眼镜这个领域，人们认为眼镜是下一个平台。因此，如果你组建了一个擅长为这个平台开发的专业团队，即便没有一个热门产品，也可以成为一个价值数亿美元的团队。